Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Keskustelua ajoneuvojen katsastusmääräyksistä, -vaatimuksista ja lakipykälistä
BussMAN
Kansleri
Viestit: 1009
Liittynyt: 23 Kesä 2016 20:00
Truck: ----liner
Location: Suomi

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja BussMAN » 03 Syys 2020 23:11

Onko 100 km/ h kats kokemuksia? ex bussi satasen , nyt henkilöauto/ matkailuauto.

Tänään kats ins kysyin heillä ei tapauksia ollut eikä varmaa tietoa tarviiko muutos kats vai onko autom satasen
jos varustus kunnossa,((( oletan että vaaditaan rekote merkintä,ainakin melkohankala valvoa nopeuksia ellei
rek otteesta löydy tietoa ja jos siinä on satasen tunniste niin sen jälkeen ko varustus pitää olla autossa ..)))
Piirturi/ rajoitin huomattava helpotus ettei vaadita..

Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 728
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Zuikkis » 03 Syys 2020 23:20

Vuosikatsastuksen yhteydessä kesäkuussa katsuri kysyi että "merkitäänkö 100km/h rajoitus otteeseen".. No sehän sitten laskutti siitä jonkun muutoskatsastuksen lisän kylläkin. Lisätietoihin tuli tuo satasen rajoitus.

Silleen sitä vähän aattelin että eihän sitä tarvi yhtään sen kovempaa ajaa kuin ennenkään, mutta nyt jos rekkaletkan mukana menee 88km/h niin on ainoa letkasta joka ei saa sakkoja.. : )
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)

Avatar
Geekuality
Rattiamiraali
Viestit: 349
Liittynyt: 13 Maalis 2017 17:48
Truck: B12 Carrus 602 '96
Location: Helsinki
Member id: 348

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Geekuality » 04 Syys 2020 07:25

Juu, (pienen) muutoskatsastuksen maksuhan tuosta menee ja järjestelmään pitää kirjata se 100km/h rajoitus, itse hain leiman ja hoidin tuon muutoskatsastuksen toissa-aamuna.

Itse järkeilin tuon niin (kuten olen tähän saakka ajellutkin) että pääsee laillisesti rekoista ohi. Sellainen hitusen yli 90 (eli pari pykälää rekkojan rajoitinnopeuden yli) kun ajaa niin pääsee ajelemaan hyvällä näkyvyydellä itse eikä tarvitse olla osaltaan venyttämässä sitä rekkajonoa. (Täältä isolta kirkolta kun lähtee melkein mihin vain, pari ekaa tuntia on kuitenkin motaria jolla ohitukset onnistuu ja toisaalta kesärajoituksillakin kun voi tarvittaessa ohittaa omaa rajoitinta vasten niin ei muukaan liikenne hirveästi häiriinny.)
Tyttiksen projektiketju foorumilla
facebook.com/tyttisbussi
instagram.com/tyttisbussi

BussMAN
Kansleri
Viestit: 1009
Liittynyt: 23 Kesä 2016 20:00
Truck: ----liner
Location: Suomi

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja BussMAN » 14 Syys 2020 00:11

Zuikkis kirjoitti:
03 Syys 2020 23:20
Vuosikatsastuksen yhteydessä kesäkuussa katsuri kysyi että "merkitäänkö 100km/h rajoitus otteeseen".. No sehän sitten laskutti siitä jonkun muutoskatsastuksen lisän kylläkin. Lisätietoihin tuli tuo satasen rajoitus.

Silleen sitä vähän aattelin että eihän sitä tarvi yhtään sen kovempaa ajaa kuin ennenkään, mutta nyt jos rekkaletkan mukana menee 88km/h niin on ainoa letkasta joka ei saa sakkoja.. : )
Ok , täytyy tuon mukaan keskustella kats ins kanssa. Samaa mieltä, Kyllä satasen nop kats järkevä ,vaikka yleisin
ajonopeus on just tuo rekka 85-90( pieni sakkoriski) , plussaa että voi laillisesti ohittaa tarvittaessa ja tämän auton välitys sopii parhaiten 90 -95 nopeuksille huomioiden moottorin kierr luku, satasen rajoitin ei haittais mutta sen oli edellinen jo irroittanut..

Tänään onnistui kats leima, paluumatka satasta ( ei ong ex 100 km/ h bussi ollut) ja vetokoukku, vuosikats jarrut hiukan
ong,käytön puutetta , jäi ajomäärä korona kesänä nolla km ( edellisen kats jälkeen 130 km)
Välitykset 80 km/ h = n1150 (alle1200) 1/ min moottori ja vastaavat 100 = n1500, seiska vaihteella,
mittarien mukaan, 90 nopeus ok..

Avatar
seepra
Rattimajuri
Viestit: 214
Liittynyt: 17 Heinä 2010 01:06
Truck: Tupos Express / 451
Location: Liminka
Paikkakunta: Liminka
Viesti:

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja seepra » 21 Tammi 2021 23:26

Uutta projektia suunnitellessa olen alkanut miettiä, että mitkä kaikki paikat katsotaan istumapaikoiksi? Jos autoon laittaa sohvaa tai muuta, joka ei ole linjurin penkkejä, niin saako niitä olla useampia vuonna 2001 käyttöönotetussa kohteessa? Olen ajatellut, että autoon voisi lisäksi jättää muutaman linja-auton normipenkin, oletan että ainakin ne lasketaan istumapaikoiksi. Ja jos sivuistuttavia sohvia on autossa, tuleeko ongelmaksi, ettei kelpaa enää satasen autoksi noiden reunaehtojen takia?
________________________________________________
Linjuriauto on maantien ässä

Carrus 502 -01 13X2,55 Aurora
Lahti Eagle 451 -91 12X2,55 Tupos Express

Avatar
Geekuality
Rattiamiraali
Viestit: 349
Liittynyt: 13 Maalis 2017 17:48
Truck: B12 Carrus 602 '96
Location: Helsinki
Member id: 348

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Geekuality » 21 Tammi 2021 23:29

Ajonaikaiset paikat ja muut matkailuauton varustukseen kuuluvat istuimet voivat olla eri, eli ajonaikaisiksi paikoiksi vaan hyväksytään ne jotka halutaan hyväksyttäväksi.

Riippuen katsurista muille paikoille saattaa joutua sitten laittamaan merkintöjä, meillä oli matkailuautoksi katsastettaessa neljä penkkiriviä, eli 16 paikkaa kuskin lisäksi mutta kahdelle viimeiselle riville vaan laitettiin käsinojiin Dymo-tarrat ettei niitä saa käyttää ajon aikana ja homma oli aivan ok.
Tyttiksen projektiketju foorumilla
facebook.com/tyttisbussi
instagram.com/tyttisbussi

Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 728
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Zuikkis » 22 Tammi 2021 08:41

Selkein on kun käy muutoskatsastamassa tyhjän korin missä on just täsmälleen ne 8 istumapaikkaa paikoillaan.

Vuosikatsastuksessa eivät ole ikinä edes katselleet matkustamon suuntaan mitä siellä on.
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)

Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 3199
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M + MB515
Location: Vihti
Member id: 82

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna » 22 Tammi 2021 09:39

Ehdottomasti noin - minimivaatimuksilla leima papereihin ja sitten Ikean ja rautakaupan kautta takaisin tähtitaivastalliin viimeisteltäväksi.
Life is a beach and then you dive

Avatar
Geekuality
Rattiamiraali
Viestit: 349
Liittynyt: 13 Maalis 2017 17:48
Truck: B12 Carrus 602 '96
Location: Helsinki
Member id: 348

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Geekuality » 22 Tammi 2021 10:29

Joo, olen samaa mieltä. Mulla vaan oli jo paku täynnä niitä muita penkkirivejä eikä "ylimääräisiä" säästettäviä penkkejä jaksanut roudata kämppäänkään niin toi oli meille helpoin ratkaisu. Muutenhan se muutoskatsastus tosiaan tehtiin aivan minimivaatimuksilla mikro lattiaan ruuvattuna yms.
Tyttiksen projektiketju foorumilla
facebook.com/tyttisbussi
instagram.com/tyttisbussi

Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 3199
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M + MB515
Location: Vihti
Member id: 82

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna » 22 Tammi 2021 10:41

Jep - minulla oli 1+16 ja loppu auto tyhjänä. Siitä tuli D1-kortilla ajettava. Inssi kysyi; Laitatko siihen saunan? Vastasin; En, mutta tulee kunnon jalkatilat matkustajille. Veloitti 50€ ja toivotti onnea projektiin.
Life is a beach and then you dive

Avatar
seepra
Rattimajuri
Viestit: 214
Liittynyt: 17 Heinä 2010 01:06
Truck: Tupos Express / 451
Location: Liminka
Paikkakunta: Liminka
Viesti:

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja seepra » 23 Tammi 2021 13:49

Voiko auton katsastaa kuski + 8 penkkiä henkilöautoksi sillai että loput on tyhjää? Onko sillä mitään väliä enää, onko siinä matkailuautovarusteita? Tuleeko jotkut erilaiset verot?
________________________________________________
Linjuriauto on maantien ässä

Carrus 502 -01 13X2,55 Aurora
Lahti Eagle 451 -91 12X2,55 Tupos Express

Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 3199
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M + MB515
Location: Vihti
Member id: 82

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna » 23 Tammi 2021 15:01

Matkailuauto on vapautettu ajoneuvoverosta ja joku painoraja siinä oli tuota sisäkorkeutta varten. Painavat eivät tarvitse tuota sisäkorkeutta. Helpottaa linja-autojen muutoskatsastusta matkailuautoiksi.

Kannataa laittaa nuo matkailuvarusteiden minimit reikäpannalla kiinni aihioon, niin ei tule veroja.
Life is a beach and then you dive

Avatar
Jokelan linja
Rattiamiraali
Viestit: 375
Liittynyt: 08 Helmi 2013 20:09
Truck: Scania bf86s Lahti10
Location: Nurmijärvi
Member id: 200

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Jokelan linja » 23 Tammi 2021 19:19

Voi katsastaa henkilöautoksi ilman matkailuajoneuvostatusta.
Käyttövoimavero vain kasvaa melko julmasti.
Jos oletetaan että aihion kokonaispaino on sen 18000kg:
M1/matkailuauton perusvero + käyttövoimavero on 1223,48€ vuodessa
Pelkkä M1 ilman matkailua onkin sitten 4245,68€ vuodessa.
Tietty jos mobiilikoti olisin varustettu bensiinimoottorilla niin veroa kannettaisiin enää 632,18€/vuosi riippumatta matkailuautomerkinnästä.
Ja sitten sitä sanotaan että diisseli olisi halvempi vaihtoehto. :lol:

Avatar
seepra
Rattimajuri
Viestit: 214
Liittynyt: 17 Heinä 2010 01:06
Truck: Tupos Express / 451
Location: Liminka
Paikkakunta: Liminka
Viesti:

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja seepra » 24 Tammi 2021 09:14

Ei se ole kauhea ongelma kun pitää kilvissä vain sen aikaa kun se siirtyy kotiin laitettavaksi. Sitten katsastuskamat sisään ja halvemmalle leimalle.
________________________________________________
Linjuriauto on maantien ässä

Carrus 502 -01 13X2,55 Aurora
Lahti Eagle 451 -91 12X2,55 Tupos Express

Mikaeli
Kokenut kuljettaja
Viestit: 130
Liittynyt: 06 Elo 2020 08:47
Location: Tottijärvi

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Mikaeli » 24 Tammi 2021 09:32

Eikös henkilöautosta mene autovero, kun se rekisteröidään ensimmäisen kerran Suomeen. Siksi esim vanhasta pakustakaan ei kannata tehdä henkilöpakua, ohenee lompakko kerralla tuhansia. Korjatkaa jos olen väärässä.
Edit. Siis matkailuautosta tätä veroa ei mene, siksi esim. Saksasta tuotava henkilöautopaku 1+8 kannattaa rekisteröidä veronkiertomatkailuautoksi (suomalainen on melkein yhtä kekseliäs kuin verottaja)

Tämä vero on niin iso ettei vahingossa kannata sitä hommata maksettavaksi...
Jos sinulla on tylsää, aikaa, rahaa tai suuria luuloja:
Osta bussiprojekti, se vie ne kaikki :mrgreen:

Avatar
seepra
Rattimajuri
Viestit: 214
Liittynyt: 17 Heinä 2010 01:06
Truck: Tupos Express / 451
Location: Liminka
Paikkakunta: Liminka
Viesti:

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja seepra » 24 Tammi 2021 09:42

Se taisi olla kuitenkin niin, että yli 6000 kg autoista ei mene autoveroja?
________________________________________________
Linjuriauto on maantien ässä

Carrus 502 -01 13X2,55 Aurora
Lahti Eagle 451 -91 12X2,55 Tupos Express

Avatar
Geekuality
Rattiamiraali
Viestit: 349
Liittynyt: 13 Maalis 2017 17:48
Truck: B12 Carrus 602 '96
Location: Helsinki
Member id: 348

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Geekuality » 24 Tammi 2021 13:11

Juu, kaikki M1:t on tuon rajan jälkeen vapaita autoverosta.

Nykyinen lakiteksti autoverosta vapaiden ajoneuvojen listasta päättyy näin:
https://finlex.fi/fi/laki/alkup/2020/20200777#Pidp445814864 kirjoitti: ...

5) matkailuauto:

a) jonka omamassa on vähintään 2 500 kilogrammaa;

b) jonka majoitustilan sisäkorkeus on vähintään 1,85 metriä alueella, jonka leveys on vähintään 0,4 metriä ja pituus vähintään 1,30 metriä auton pituussuunnassa mitattuna; ja

c) jonka majoitustilojen varustukseen kuuluvat ajoneuvolain 22 §:ssä säädettyjen varusteiden lisäksi vähintään tukevasti kiinnitetty kylmäsäilytystila ja majoitustilan lämmitin; sekä

6) sellainen M1-luokan auto, jonka omamassa on vähintään 6 000 kilogrammaa.
Tyttiksen projektiketju foorumilla
facebook.com/tyttisbussi
instagram.com/tyttisbussi

Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 3199
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M + MB515
Location: Vihti
Member id: 82

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna » 24 Tammi 2021 15:36

Eli matalaan pakuun on Suomessa turha yrittää nakertaa Vanlife-tyylistä sohva-autoa ja säästää kokonaiskustannuksissa.
Life is a beach and then you dive

Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 728
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Zuikkis » 24 Tammi 2021 15:43

Rosvolinna kirjoitti:
24 Tammi 2021 15:36
Eli matalaan pakuun on Suomessa turha yrittää nakertaa Vanlife-tyylistä sohva-autoa ja säästää kokonaiskustannuksissa.

No siis käyttövoimaveron saa pieneksi. Näitähän on tehty ihan Passateista yms.
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)

Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 3199
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M + MB515
Location: Vihti
Member id: 82

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna » 24 Tammi 2021 16:06

Niin - henkilöautoonhan voi nakertaa mitä mieleen juolahtaa, kun verottaja on jo saanut osuutensa. Diesel-paku Hiaceen pitää varata tukevampi lompakko.

Kyllä mä varmaan sen narertaisin Voyageriin - siinä on tasainen lattia ja ovia joka puolella. Se mahtuu myös marketin parkkihalliin.Siinä on sellaiset pikalukkopenkit. Samoihin kiinnikeisiin kalusteet ja leimalle latoisi muutaman jakkaran paikoilleen, jättäisi hellan postilaatikon pieleen - näin niin kuin inssin työtä helpottamaan.
Life is a beach and then you dive

Jule
Vapaaherra
Viestit: 1734
Liittynyt: 03 Loka 2015 20:58
Truck: B10M Carrus 501
Location: Sipoo

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Jule » 24 Tammi 2021 19:02

Jos Hiacesta tekee matkailukulkineen se täytyy rakentaa niin että se pysyy pakettiautona, tai muuten nalli napsahtaa.. Sinänsä vain sen väliseinän poiston kanssa pitää olla tarkkana - sitä ei välttämättä saa poistaa ihan kokonaan.

Tosin se etu noissa on että nykyään ne verotetaan kuten käytettynä maahantuodutkin, eli ei jostain vanhasta pakunraadosta niin valtavaa veroa mene, vaikka sen henkilöautoveron joutuisikin maksamaan. Vielä muutamavuosi sittenhän Suomeen uutena rekisteröidyn muuttamisesta meni vero uuden auton hinnan mukaan, eli vain uitettuja pystyi muuttamaan.

VOYAGER
Kippari
Viestit: 56
Liittynyt: 23 Tammi 2020 16:47
Truck: 9700 B12B
Location: Itäsuomi

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja VOYAGER » 26 Tammi 2021 21:41

Muutoskatsastin omani bussin (vm. 2003) elokuussa 2020 M1 henkilöautoksi, käyttö matkailuautona. Penkit 9+1 paikoillaan katsastuksessa, paikkaluku tuli 8+1. Linja-autona nopeus oli 100km, ja myös nyt 100km. Airbageja ei ole. Kolmipistevöitä ei ollu kuin etummaisissa matkustajan penkeissä, toki kuljettajalla sekä oppaalla myös. Rajoitin ja piirturi vielä paikoillaan, ja saavat ollakkin, ehkä. Nyt olen nakerellessa heivannut 4 istuinta varastoon, tilalle sohva yms. joilla varusteilla tulevaan vuosikatsastukseen.

Tuosta pakettiauton väliseinästä, tuli joskus tuotua paku, jossa ei ollu väliseinää, eikä sitä katsastussetä kyselykkään. Kynnys muistaakseni piti olla tavaratilasta ohjaamoon.
Asiasta mittään en tiiä, mutta hanttiin pannaan kuitenkin! :mrgreen:

Jule
Vapaaherra
Viestit: 1734
Liittynyt: 03 Loka 2015 20:58
Truck: B10M Carrus 501
Location: Sipoo

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Jule » 27 Tammi 2021 12:06

VOYAGER kirjoitti:
26 Tammi 2021 21:41
Tuosta pakettiauton väliseinästä, tuli joskus tuotua paku, jossa ei ollu väliseinää, eikä sitä katsastussetä kyselykkään. Kynnys muistaakseni piti olla tavaratilasta ohjaamoon.
Joo, ja joissan pakuissa se väliseinä on enemmän tai vähemmän pehmeätä materiaalia, jolloin sillä ei varsinaista rakenteellista lujuutta ole, mutta jos ohjaamon ja tavaratilan lattia on samalla tasolla, ja väliseinän poistaa kokonaan, siitä voi tulla ongelma, eli se on se kohta jonka kanssa pitää olla vähän tarkkana.

Avatar
Peltsi
Kokenut kuljettaja
Viestit: 108
Liittynyt: 16 Huhti 2020 13:07
Truck: Scania wiima
Location: Päijät-häme
Member id: 404

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja Peltsi » 27 Tammi 2021 12:48

Tähän ketjuun mahtunee myös 1.3.2021 voimaantulevat rakentelusäännökset
Soveltamisala
Tämä määräys koskee M- ja N-luokan ajoneuvon (auton), O-luokan ajoneuvon (auton
perävaunun) ja näihin rinnastettavan rekisteriin luokkaan ”muu” merkityn ajoneuvon
korjaamisessa, kunnostamisessa ja rakenteen muuttamisessa sovellettavista teknisistä vaatimuksista ja niistä edellytettävistä selvityksistä sekä vaatimustenmukaisuuden osoittamisessa tarkoituksenmukaisuussyistä sovellettavista vähäisistä poikkeuksista ja vaihtoehtoisista vaatimuksista.
Tavarankuljetukseen käytettävien N2-, N3-, O3- ja O4-luokan ajoneuvojen kuormakorien vaatimuksista määrätään lisäksi erillisellä Liikenne- ja viestintäviraston määräyksellä.
Erikoiskuljetusajoneuvon liikennekäyttöön hyväksymisessä sovellettavista erikoiskuljetusajoneuvon käyttötarkoituksen edellyttämistä teknisistä lisävaatimuksista ja poikkeuksista ajoneuvoa koskevista teknisistä vaatimuksista sekä näitä vaatimuksia koskevista vaatimustenmukaisuuden osoittamisen teknisistä toteuttamistavoista määrätään erikseen.
https://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/n ... 4001/46612

eagless
Rattiamiraali
Viestit: 486
Liittynyt: 17 Marras 2018 10:54
Truck: carrus regal 350
Location: eagless
Paikkakunta: Tornio

Re: Uusi tieliikennelaki 1.6.2020 ja matkailuauton nopeus

Viesti Kirjoittaja eagless » 27 Tammi 2021 16:02

Muuttuukos m1 asuntoauton rakentamis määräyksetkin silloin?

Vastaa Viestiin