Saunavaunu ja katsastus

Yleiset tai muut asiat, joille ei ole omaa osastoa
Avatar
Reddewil
Vapaaherra
Viestit: 4432
Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
Truck: Tukato & FM
Location: Pori
Member id: 037

Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Reddewil »

Enpä löytäny topikkia niin rustataan uus.
Eli eikös se niin mene että 750kg ja sitä keposemmat vaunut on vapautettu katsastuksesta? Olis haaveena saaha jostai pikkunen asuntovaunu (taukotupa jne.) mihin rekentelis saunan. Olis se kiva tuolla kulkurin jälessä.
-Koska sen voi tehdä myös itse-
Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 3657
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M + MB515
Location: Vihti

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna »

Alle 750kg:n kokonaispainoiset vaunut ovat katsastusvapaita. Kilvissä oleva matkailuvaunu sopisi hyvin aihioksi.

Kevytperävaunun alustalle, jos itse alkaa väsäämään - Joutuu todennäköisesti tappelemaan rekisteröintikatsastuksessa. Muuliin kuormaliinoilla kiinni leikkimökki kiukaalla, olisi varmaan heilpon tapa...

Tuommoista leikkimökki-moduulia on tullut joskus mietittyä. Nurkkiin rakennustelineiden jaloista jengatangot ja hooplaa kärry alle - eikun tienpäälle.

Itselläni lojuu pihalla 1400kg kok. painoisella alustalla oleva asuntovaununraato. Hinattavana ajoneuvona menisi pykäliin, mutta sitä ei saa aikuisen oikeasti hinata linja-autolla. Toisaalta ei korttinikaan siihen riitä Röllillä. Mesellä (kuorma-auto) hinaaminen onnistuisi kyllä "mopokortillani" ilman sanktioita.
En mä näistä mitään tiedä, mutta kantapääni on kasvattanut laajahkon mutun
Avatar
Karsa
Rattiamiraali
Viestit: 393
Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
Truck: Volvo "Tyssikkä"
Location: Lahti
Member id: 186

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Karsa »

Nii neuvokaas taas meikää, eikös ookkin niin että jos Tyssibussi painaa 11500 kg,
ni sillähän ei vedetä yhtään mitään ilman rekkakorttia ?
Siis pikku e ei piisaa ...kö ?
-Pikavuoro Gibraltarille-
Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 3657
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M + MB515
Location: Vihti

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna »

Kyllä Tyssibussilla voit lain puitteissa vetää max. 750kg kärryä pikku-E:llä tai ilman. Tuon painoisella vetoautolla kaikkiin yli 750kg:n kärryihin tarvitsee ison E:n.

Mikäli vetoautosi painaisi alle 7500kg niin saisit vetää pikku-E:llä max. 4500kg vaunua. Vetoauton ja kärryn yhteiskokonaismassat eivät saa ylittää 12t. Eikä kärry saa olla painavampi kuin vetoauto. = mopokortti aivan kuten minulla :(
En mä näistä mitään tiedä, mutta kantapääni on kasvattanut laajahkon mutun
Avatar
wiima63
Kansleri
Viestit: 1167
Liittynyt: 21 Elo 2011 22:56
Truck: wiima ja Van Hool
Location: Somero & Karkkila
Member id: 155

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja wiima63 »

http://www.koneyrittaja.fi/2012/06/kats ... -laitteet/

Tommonen tuli vastaan kun selailin eli näköjään hinattavat laitteetkin menee rekisteröinnin piiriin.
Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 3657
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M + MB515
Location: Vihti

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna »

No - mikäli rakensin/rakennan tuon hypoteettisen hinattavalaite-saunavaunun. Niin olen tehnyt sen ennen 1.1.2011 vaikka saisin pellavaliinat lauteille -14.

Hyvin suunniteltu on yli puoliksi tehty :)
En mä näistä mitään tiedä, mutta kantapääni on kasvattanut laajahkon mutun
Avatar
Reddewil
Vapaaherra
Viestit: 4432
Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
Truck: Tukato & FM
Location: Pori
Member id: 037

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Reddewil »

"Kaikkien autoon kytkettävien – siis vanhojenkin – hinattavien laitteiden on 1.1.2015 lähtien oltava rekisteröity, mikäli niitä käytetään tieliikenteessä."
Ei kai tuossa ole kuin että saa kilven ja pitää kerran konttorilla käyvä näyttää notta valot pelaa jne.

Eli Riinan 15,5t perään ei mun bc-kortilla tarvii saunavaunua laittaa, toki pikkuautolla sellasta saisin vejellä. No voihan kettu, tämä vaan vahvistaa sitä tosiasiaa että täytyy tehdä uusi kulkuri, bussista tai tuollasesta kukka-autosta ja sauna tulee sinne.
-Koska sen voi tehdä myös itse-
Addica
Rattimajuri
Viestit: 174
Liittynyt: 31 Maalis 2008 13:52
Truck: B10M, B12M
Location: 38700

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Addica »

Reddewil kirjoitti: Eli Riinan 15,5t ....
Kurkkaa vielä se omamassa, ei kai se voi olla noin painava? Ei sitten millään. :D
Vai onko toi 15,5 kokonaismassa?
Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 3657
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M + MB515
Location: Vihti

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna »

Kyllä Riinan perään voi BC-kortilla laittaa max. 750kg:n vaunun. Hinattavaa ajoneuvoa ei saa vetää linja-autolla, mutta M1 matkailuautolla saa.
En mä näistä mitään tiedä, mutta kantapääni on kasvattanut laajahkon mutun
Avatar
Reddewil
Vapaaherra
Viestit: 4432
Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
Truck: Tukato & FM
Location: Pori
Member id: 037

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Reddewil »

Addica kirjoitti:
Reddewil kirjoitti: Eli Riinan 15,5t ....
Kurkkaa vielä se omamassa, ei kai se voi olla noin painava? Ei sitten millään. :D
Vai onko toi 15,5 kokonaismassa?
Juu vaikka se läski onkin, niin ei sen omapaino ole kuin 11500kg.
-Koska sen voi tehdä myös itse-
Avatar
kengu
Rattimajuri
Viestit: 206
Liittynyt: 18 Touko 2006 15:56
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja kengu »

Rosvolinna kirjoitti: Mikäli vetoautosi painaisi alle 7500kg niin saisit vetää pikku-E:llä max. 4500kg vaunua. Vetoauton ja kärryn yhteiskokonaismassat eivät saa ylittää 12t. Eikä kärry saa olla painavampi kuin vetoauto. = mopokortti aivan kuten minulla :(
Melkein olisi selkeämpi jos puhuttaisiin asioista niiden oikeilla nimillä, nykyään kun nuo ykköset ovat tulleet sotkemaan asioita. Yllä kuvatussa tilanteessahan pikku-E:n on oltava C1E eikä tuo ehkä yleisemmin(?) pikku-E:nä ymmärretty BE.

Tuolta http://ajovarma.fi/ajokortit-ja-tutkinn ... fault.aspx noita on jopa melko helppo tutkia.

Ja vielä "helpommin" voi tutkia ajokortin takapuolella olevista kuvista, mikäli sattuu olemaan tuollainen luottokortin kokoinen ajokortti. Toki pelkät kuvat eivät ihan pelkiltään aukea.
Avatar
kengu
Rattimajuri
Viestit: 206
Liittynyt: 18 Touko 2006 15:56
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja kengu »

Rosvolinna kirjoitti:Hinattavaa ajoneuvoa ei saa vetää linja-autolla, mutta M1 matkailuautolla saa.
Tätä samaa pohdiskelin tai siis lueskelin lakiteksteistä, kun tuo rekisteröintivelvollisuus tuli ja samalla muuttivat hieman tuota ryhmittelyä niin että ennen oli .. mitenköhän ne olivatkaan, olisiko ollut hinattavia ajoneuvoja joita on sitten perävaunut ja hinattavat laitteet ja uudessa lakipykälistössä se menee sitten jotenkin enemmän niin että on perävaunuja joiden alaluokkina on sitten erilaisia tavarankuljetusperävaunuja ja matkailuperävaunuja ja nuo hinattavat laitteet.

Yritin tulkita uudesta laista, että mahdollistaisiko tuo nyt sitten saunan vetämisen linja-autolla, mutta en kyennyt muodostamaan oikein käsitystä suuntaan enkä toiseen.

ps. viimeksi saunaa konttorille tyrkyttäessäni vastaus oli "tuo sitten joskus kun tuo siirtymäaika on lopuillaan, että meillä on paremmin käytännöt selvillä, älä vielä ainakaan"
Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 3657
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M + MB515
Location: Vihti

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna »

Juu - anteeksi epäselvä postaukseni.

Siis "mopokortissani" on C1E ja D1E. Alle 7500kg:n pienoislinja-autolla tai kevytkuorma-autolla voin vetää yli 750kg:n kärryjä kunhan tuo 12 tonnia ei ylity. Avatareni Mesellä siirtyy 2000kg matkailuvaunu, mutta ei 16+1 B10M:llä. Siis noilla 1E lisukkeilla.

Tuohan on hienoa mikäli linja-autolla saa nykyään vetää hinattavia ajoneuvoja. Mielestäni laissa oli ennen määritelty että vetoauton on oltava M1 tai N-luokan ajoneuvo.
En mä näistä mitään tiedä, mutta kantapääni on kasvattanut laajahkon mutun
Avatar
kengu
Rattimajuri
Viestit: 206
Liittynyt: 18 Touko 2006 15:56
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja kengu »

Yritin lueskella noista

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060274
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021248

mutta eihän niistä löydy.

Sen sijaan tuolta asetuksesta ajoneuvojen käytöstä tiellä löytyy vielä tuo sama vanha pykälä
32 § (11.7.1997/670)
Autoon kytkettävät hinattavat ajoneuvot
1. Henkilö- ja pakettiautoon (M1- ja N1-luokka) sekä erikoisautoon saa kytkeä O1 tai O2-luokan keskiakseliperävaunun tai sitä vastaavan hinattavan laitteen.

2. Linja-autoon (M2- ja M3-luokat) saa kytkeä keskiakseliperävaunun tai kaksiakselisen varsinaisen perävaunun.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921257

Mutta siis tuon uuden jaottelun perusteella kai jännäsinkin sitä, että tuleeko rekisteriotteeseen merkintä, että hinattava laite on O1-perävaunu ja sen alaluokkana hinattava laite. Hyvällä säkällä näin.

ps. tuorein saunakonstruktio, ikää noin 4 päivää:



KuvaKuva
https://www.dropbox.com/sh/7ffwjxawxg4s2cy/OgsdNYKx73
Viimeksi muokannut kengu, 22 Elo 2012 18:28. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Wonderi
Ajoneuvos
Viestit: 921
Liittynyt: 28 Tammi 2009 00:05
Location: Nokia

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Wonderi »

Niin siis "hinattava ajoneuvo" on perävaunu (tavarankuljetus, asuntovaunu jne) ja "hinattava laite" on se johon nyt kohtapuolin rekisteröintiä kaivataan vasta. Hinattavaa ajoneuvoa saa kyllä bussilla vetää, painorajoitus huomioiden. Lakikielen selkeyden maksimoimiseksi "hinattavaNA oleva ajoneuvo" on se (yleensä särkynyt) jota vedetään köydellä/vaijerilla/hinauspuomilla.
Avatar
Victorjussi
Rattiamiraali
Viestit: 264
Liittynyt: 17 Loka 2010 09:15
Truck: Suentassu
Location: Kajaani

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Victorjussi »

Tuskin ottavat pois kohtaa, joka kieltää hinattavan laitteen vetämistä linja-autolla. Se on kuitenkin matkustajien turvallisuutta ajatellen sinne laitettu.
Hinaus linja-autolla, siis toista linja-autoa hinaten ei liene kielletty, mutta kai siitäkin voisi vääntää pykäliä saivarrellen kielletyn, mikäli yhdistelmän pituus menee yli 18,75m. Tiedä häntä :?: :?:
--Volvo B 9 M, siisti kotirattori-- --MF 165 MP, samoin--
kallio100
Renkaiden potkija
Viestit: 3
Liittynyt: 29 Joulu 2011 11:05
Location: Virrat
Member id: 521

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja kallio100 »

Loistava idea!
Janezki88
Kokenut kuljettaja
Viestit: 105
Liittynyt: 30 Elo 2012 17:54
Truck: Harkinnassa
Location: Vantaa
Paikkakunta: Vantaa

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Janezki88 »

Saunavaunun teko suunnitteilla, neuvoja ja vinkkejä otetaan vastaan.

Aihiona on 5,5m vm. -78 asuntovaunun runko. Siihen on kuulemma museokilvet tallessa, mutta onko niistä mitään iloa? Tarkoitus olisi rakentaa siitä mahdollisimman kevytrakenteinen, että riittää kaikilla kortti vetämiseen. Yhdistelmän kokonaispaino B-kortilla ajettaessa saa tietääkseni olla enintään 3500kg, eli Volkkarin painon mukaan laskutoimitus menisi kai näin:
3500kg-2720kg = 780 kg jarrullisen ja jousitetun saunavaunun paino.

Onkohan tuosta mitenkään mahdollista saada noin kevyttä? Ei hirveästi huvittais alkaa henkilöautolla sitä vetämään ku asuntoauto löytyy pihasta.
Avatar
Reddewil
Vapaaherra
Viestit: 4432
Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
Truck: Tukato & FM
Location: Pori
Member id: 037

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Reddewil »

Vaikka saisitkin noin keposen, niin rekisteriotteeseen merkattu kokonaispaino ratkasee! =(
Ja on, kuulema 750kg jarruttomaan on onnistuneesti tehty sauna, hilkulle menee, mutta kun ajattelee että koko vaunun ala ei kai olisi saunaa, niin ei tuo paneli mahottomia paina, 2*2" runko tai sinkitystä huonekaluputkesta.
Vaunun alustassa ei muuten sitten ole käytännössä kuin kaksi aisaa, eli "rungon" joudut tekemään! Helpoin 40*60mm sinkitystä huonealuputkesta, sellasesta on paljuvaunun alusta ja vaunun kun puran niin siihen tulee kans.
-Koska sen voi tehdä myös itse-
Avatar
Iski
Kansleri
Viestit: 1259
Liittynyt: 01 Elo 2012 11:33
Truck: Carrus 502 B10M
Location: Nurmijärvi Rajamäki
Member id: 149

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Iski »

Poksi merkkiseen vaunuun on kaveri tehnyt saunan, on jarrut mutta ei tarvi katsastaa kun painoa alle 750 kg.
Bussi on pop.
Volvo B10M Carrus star 502 -95 "Shakki"
Avatar
kengu
Rattimajuri
Viestit: 206
Liittynyt: 18 Touko 2006 15:56
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja kengu »

Saunaan liittyen. Joo, kyllä sen saa alle 750 kilon kun ei tee ylimääräisiä palikoita. Ja käyttää sopivasti järkeä tai luovuutta.

B96-luokan ajokortti

B-luokan ajo-oikeuden haltija saa kuljettaa myös sellaista ajoneuvoyhdistelmää, jossa on B-luokan vetoauto ja perävaunun kokonaismassa ylittää 750 kg ja ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa ylittää 3500 kg mutta ei 4250 kg, jos hänen ajokortissaan on merkintä ajoneuvoyhdistelmää vastaavan ajokokeen suorittamisesta.
trafi/ajovarma
B/96-kevyt yhdistelmä ajokortti (B+)

Vetoautona henkilö- tai pakettiauto (kokonaismassa enintään 3500kg) ja perävaununa kokonaismassaltaan yli 750kg painava perävaunu jolloin kokonaismassa yhdistelmässä enintään 4250kg. Käsittelykoe ja ajokoe, ei teoriakoetta.
trafi/ajovarma
Jos tällaisen ajoneuvoyhdistelmän massa ylittää 3500 kg, jäsenvaltioiden on liitteen V säännösten mukaisesti edellytettävä, että tätä ajoneuvoyhdistelmää voidaan kuljettaa ainoastaan sen jälkeen kun:

- asianomainen koulutus on saatettu päätökseen tai
- on läpäisty ajotaitoa ja ajotapaa koskeva koe.

Jäsenvaltiot voivat myös edellyttää sekä koulutuksen suorittamista että ajotaitoa ja ajotapaa koskevan kokeen läpäisemistä.
Jäsenvaltioiden on merkittävä oikeus kuljettaa tällaista ajoneuvoyhdistelmää ajokorttiin käyttämällä vastaavaa yhteisön koodia.
...

96. Kuljettaja, joka on suorittanut koulutuksen tai ajotaitoa ja ajotapaa koskevan kokeen liitteessä V olevien säännösten mukaisesti.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 26:FI:HTML

Eli eurodirektiivestä tuo tulee, erikoisehto heti siihen 95:n kaveriksi korttiin.
Mitä ihmettä nuo lainsäätäjät nyt ovat keksineet B:n ja BE:n väliin tällainen välimalli. No taas sitä näemmä tällekin keväälle jotain uutta oppi ajokorteista.
Avatar
kengu
Rattimajuri
Viestit: 206
Liittynyt: 18 Touko 2006 15:56
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja kengu »

Rosvolinna kirjoitti: Siis "mopokortissani" on C1E ja D1E. Alle 7500kg:n pienoislinja-autolla tai kevytkuorma-autolla voin vetää yli 750kg:n kärryjä kunhan tuo 12 tonnia ei ylity. Avatareni Mesellä siirtyy 2000kg matkailuvaunu, mutta ei 16+1 B10M:llä. Siis noilla 1E lisukkeilla.
h) D1-luokka:

moottoriajoneuvot, jotka on suunniteltu ja valmistettu kuljettamaan kuljettajan lisäksi enintään 16 matkustajaa ja joiden pituus on enintään 8 m; tähän luokkaan kuuluviin moottoriajoneuvoihin voidaan liittää perävaunu, jonka suurin sallittu massa on enintään 750 kg;

i) D1E-luokka:

- ajoneuvoyhdistelmät, jotka koostuvat D1-luokkaan kuuluvasta vetovaunusta ja perävaunusta, jonka suurin sallittu massa on enemmän kuin 750 kg, sanotun kuitenkaan rajoittamatta kyseisten ajoneuvojen tyyppihyväksyntää koskevien säännösten soveltamista.

- D1- ja D1E-luokkien alaikäraja on 21 vuotta, sanotun kuitenkaan rajoittamatta tällaisten ajoneuvojen kuljettamisesta direktiivissä 2003/59/EY annettujen säännösten soveltamista;
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 26:FI:HTML

Tuossa on nyt tuo uusi D1 pituusrajoineen, mutta D1 ei sisällä mitään painorajoja. Eli jos nyt vetelee "vanhalla" D1E:llä B10M+asuntovaunu niin kyllä se menee (vanhojen, saavutettujen etujen) lakipykälien mukaan oikein. C1:n ja C1E:n kohdalla samassa pykäläviidakossa nimenomaan mainitaan, että muut kuin D ja D1 luokkiin kuuluvat yli 3500kg painavat..

Tuolla näyttäisi olevan myös mielenkiintoinen C1E:n kohdalla
e) C1E-luokka:

- ajoneuvoyhdistelmät, jotka koostuvat C1-luokkaan kuuluvasta vetovaunusta ja perävaunusta tai puoliperävaunusta, jonka suurin sallittu massa on enemmän kuin 750 kg, jos näin muodostuvan ajoneuvoyhdistelmän suurin sallittu massa on enintään 12000 kg, sanotun kuitenkaan rajoittamatta kyseisten ajoneuvojen tyyppihyväksyntää koskevien säännösten soveltamista.

- ajoneuvoyhdistelmät, jotka koostuvat B-luokkaan kuuluvasta vetovaunusta ja perävaunusta tai puoliperävaunusta, jonka suurin sallittu massa on enemmän kuin 3500 kg, jos näin muodostuvan ajoneuvoyhdistelmän suurin sallittu massa on enintään 12000 kg, sanotun kuitenkaan rajoittamatta kyseisten ajoneuvojen tyyppihyväksyntää koskevien säännösten soveltamista.
housetruck
Rattimajuri
Viestit: 234
Liittynyt: 21 Touko 2008 06:06
Truck: MB 508
Location: Rautavaara

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja housetruck »

Saksassa on valmistaja, joka tekee saunavaunuja auton peräkärryn ym. alustoille. Hienoja kuvia löytyy valmistajan sivuilta: Bo-Wo Saunawagen. Kannattaa katsoa ideoita. Sama firma tekee erilaisia vankkureita traktorin perään.
man123
Kippari
Viestit: 67
Liittynyt: 18 Syys 2014 13:19
Truck: -
Location: tuusula

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja man123 »

Mites oliko kellään näitä hinattavia laitteita? Ajattelin tehdä... eikun siis olen tehnyt jo ennen 2011, vai miten se oli, hinattavan paskahuussin työmaa käyttöön. Ei tarttis aina pilkkiautoa tai muuta nosto härveliä. Paskahuussi on ollu jo kauan, mut ajattelin laittaa pyörät alle ja aisan eteen. (Tai siis laitoin jo 2010 lopulla :) ) Täytyy se kai käydä näyttämässä insinöörille.
Avatar
Iski
Kansleri
Viestit: 1259
Liittynyt: 01 Elo 2012 11:33
Truck: Carrus 502 B10M
Location: Nurmijärvi Rajamäki
Member id: 149

Re: Saunavaunu ja katsastus

Viesti Kirjoittaja Iski »

Ostin Harrilta pari viikkoa sitten sprite merkkisen pienen vaunun kokonp. 680 kg (samanlainen kuin Härskillä oli) siihen pitäis nyt talven aikana tehdä sauna :D
On kilvissä eikä tarvi katsastaa, saa nähdä paljonko paino muuttuu :roll:
Bussin sauna saa purkutuomion :shock:
Bussi on pop.
Volvo B10M Carrus star 502 -95 "Shakki"
Vastaa Viestiin