Automaattilaatikko Scaniaan

[b12m]

Eco / sport -nappi. Hienoa! Ü

Tuollainenhan on "vakiona" useimmissa 90-00 vuosikymmenten ZF -automaatilla varustetuissa autoissa. Kytkin vaan on usein sijoitettu sähkökeskukseen

[Hexte]

Osaatko kertoa kuinka radikaalisti laatikon käytös muuttuu jos kytkin käännetään toiseen asentoon?

[b12m]

Kyllä siinä kokolailla selvä ero on. En tiedä tarkalleen mitä kaikkea tuo nappi "ohjaa", mutta vaihtokohtien siirtyminen on se minkä perstuntumalla huomaa.

Esim. 245 -hevosvoimaisessa B10BLE Volvossa ei linjakäytössä voinut ECO-asetusta käyttää lainkaan, "kireämmällä" pärjäsi ihan ok. Sitten taas tuoreemmissa, esim. B7R:ssä autosta tulee melkein kilpuri tuossa ylävireisemmässä asetuksessa...

[mikko]

Duunissa Volvoja joissa tommonen eco/sport -potikka. Eron käytöksessä huomaa kyllä selvästi, alkaa liikkumaan ku kääntää nupikan oikeaan asentoon. Mut polttoaineenkulutus kasvaa (linja-ajossa) n. neljänneksellä ja ylikin. Hieno napikka.

[Reissureki]

Vastaava projekti ittellänikin haaveena, keväällä aiheesta ja sen "helppoudesta" juttelinkin Lahti 32 kanssa, kun sattumalta satuttiin samalle korjaamolle, ei vain tuo aika taida moiseen urkkoon riittää.
Meillä keväällä hankkimassamme 113 L:ssä vaihteisto-ongelmia, osa synkroista sorvattu liukkaiksi ilmavaivaisella kytkimellä, eikä se vieläkään, sylinterirempan jälkeen, oikein kunnolla (kait) aina irroita, tahtoo karahdella isommallekkin vaihtaessa, vaatii herkkää kättä ja välikaasua.
Jääkö Tuo irroittamasi manuaali "rokuliin", meinaan, jotta joutaisko se tohon meidän lainasto Scaniaan?

[Hexte]

Vastaava projekti ittellänikin haaveena, keväällä aiheesta ja sen "helppoudesta" juttelinkin Lahti 32 kanssa, kun sattumalta satuttiin samalle korjaamolle, ei vain tuo aika taida moiseen urkkoon riittää.
Meillä keväällä hankkimassamme 113 L:ssä vaihteisto-ongelmia, osa synkroista sorvattu liukkaiksi ilmavaivaisella kytkimellä, eikä se vieläkään, sylinterirempan jälkeen, oikein kunnolla (kait) aina irroita, tahtoo karahdella isommallekkin vaihtaessa, vaatii herkkää kättä ja välikaasua.
Jääkö Tuo irroittamasi manuaali "rokuliin", meinaan, jotta joutaisko se tohon meidän lainasto Scaniaan?

Moro. Tästähän jää "rokuliin" täydellinen rakennussarja millä muuttaa vaikkapa automaattikulkurin manuaaliksi..

[Hexte]

Vähän kuulumisia.

Jäähdytysvesiputket on nyt sitten valmiit ja paikalleen asennettu. Putkisto on hitsattu 60,3 mm rst putkesta ja useampi ilta on mennyt putkia sovitellessa ja heppaillessa. Kojetauluun on tehty paikka ZF:n painikkeille. Sähköt on paria karvaa vaille valmiit.
Homma etenee kovin hitaasti, ehkä siksi koska en ole suostunut kompromisseihin asennuksissa ja tähän projektiin käytettävä vapaa-aika on rajallista. Niin ja välihommina tässä on entisöity takarungon poikkipalkit, ylälautaset yms. mukavaa.


Tehtävää ois vielä kovasti:
-Nesteiden täyttö, ilmaus, vuotojen paikannus ja tiivistys.
-Hidastimelle paineesäädin
-Kardaanin asennus
-Modulaattorin asennus
-Pari helppoa johtoa kojetauluun
-Boksille sutimis/abs tieto
-Jotain muuta mikä unohtui.



Tuohon ZF:n boksille vietävään sutimis/abs signaaliin löytämiseen tarttisi teidän apua. Mistä sen voi ottaa? ABS:n boksilta mutta mistä sieltä? Kytkentäkaaviota?

[Jokelan linja]

Sotkeudutaan tähänkin soppaan
Laitappa ABS-boxin numero, niin kehittelen kytkentäkaavion, ehkä

[Hexte]

Boksin numero: 0 265 1 50315
Ja joku toinen numero: 07054



Kytkin eilen vaihteiston eco/normal napin kojetauluun, mutta nyt rupesin miettimään että onkohan sitä nappia kuitenkaan terveellistä ajon aikana käyttää, kun kuulemma boksiin on ajettu kaksi toisistaan riippumatonta ja erillistä vaihtamisohjelmaa joista sitten tuota kytkintä käyttämällä valitaan. Voiko jotain seota tai hajota jos ajaessa sen kytkimen kääntää eri asentoon? Että ehkä sille on syynsä että se on siellä sähkökeskuksessa??

[mikko]

En osaa vastata että hajoaako. Mut onhan noita sport-asentoja pikkuautojenkin laatikoissa. Ja totean vielä, että oon tullu ymmärtämään että kaikissa noissa linjureissa se kytkin ei oo piilossa sähkökaapissa, vaan kojelaudan alla silleen puolipiilossa. Käynnissä ollessa oo itse käännelly nupikkaa eikä mulla ole edes kuolemanpelkoa, en yhtäkkiä tiiä miten se sen enempää vaikuttais vaikka auto olis vauhdissa. En tiiä. Itse kokeilisin ja kiroaisin sit.

[Jokelan linja]

ABS osoittautuikin vaikeammaksi kuin oletin.
Homma on vähän hakusessa, mutta hoidossa.
ABS-järjestelmä on Bosch ABS Gamma 2E.
Jatkan selvittelyä

[Puu Tiainen]

Tuohon ZF:n boksille vietävään sutimis/abs signaaliin löytämiseen tarttisi teidän apua. Mistä sen voi ottaa? ABS:n boksilta mutta mistä sieltä? Kytkentäkaaviota?

Nasta 11, hidastimen irtikytkentä

[Jokelan linja]

Tuohon ZF:n boksille vietävään sutimis/abs signaaliin löytämiseen tarttisi teidän apua. Mistä sen voi ottaa? ABS:n boksilta mutta mistä sieltä? Kytkentäkaaviota?

Nasta 11, hidastimen irtikytkentä

No perskeles, olit nopeampi.
Näkyy ohjaavan hidastimen releen maapuolta.
Mulla tässä ABS/5HP500 yhdistämiskaavio käsissä.
Näkyy olevan toinenkin yhteys: ABS nasta 14 menee ZF nasta 13(sd2), sekä johonkin päin EDC:tä.
Mikähän mahtaa olla tämän johdon funktio

[Hexte]

Kiitos molemmille vaivan näöstä. Voiko tuon johdon vetää suoraan abs-boksilta ZF-boksille, vai tarviiko väliin releitä tms? ZF:n kaaviot on nyt hallilla, mutta muistelen että yhden ja saman nastan selityksenä oli hidastimen irtikytkentä/ pyörän sutiessa ylöspäin vaihdon esto. Vai muistanko väärin? Eli tuleeko sieltä abs boksilta siitä nastasta myös sutimistieto? Vai miten se nyt oikein menee? Niin, ja EDC:tä ei tässä vielä ole.

[Puu Tiainen]

Kiitos molemmille vaivan näöstä. Voiko tuon johdon vetää suoraan abs-boksilta ZF-boksille, vai tarviiko väliin releitä tms? ZF:n kaaviot on nyt hallilla, mutta muistelen että yhden ja saman nastan selityksenä oli hidastimen irtikytkentä/ pyörän sutiessa ylöspäin vaihdon esto. Vai muistanko väärin? Eli tuleeko sieltä abs boksilta siitä nastasta myös sutimistieto? Vai miten se nyt oikein menee? Niin, ja EDC:tä ei tässä vielä ole.

Tuosta tulee maadoitus, joten joudut käyttämään relettä että saat +24 laatikon boksille.
Tulee juuri siihen vaihteiston boksin nastaan ylöspäin esto.
Abs boksilta vois ottaa muualtakin, esim asr luistonesto, mutta tuo 11 nasta on se oikia.

[Hexte]

Nyt olis hyvät neuvot tarpeen.

Tänään löysi kardaani paikkansa auton alta ja iloinen asennustyö vaihtui vian hauksi.
Vaihde ei kytkeydy.
Sähkövian mahdollisuus mielestäni on pois suljettu, kun suoraan virtaa boksin kampaan syöttäenkään voima välity kardaanille.

Kokeiltu syöttää virtaa (+24V) kamman liittimiin seuraavasti:
3+44 (ykkönen)
3+42 (kakkonen)
3+39 (kolmonen)
3+22 (nelonen)
4+44 (pakki)

Venttiilit vaihteistossa naksahtaa ja kaikki muukin lootassa vaikuttaa mittausten perusteella ehjältä. Öljyä on cold asteikon puoliväliin. Mitäs tässä nyt sitten keksisi? Linjapainemittauksia kai seuraavaksi..? Ehjänähän tämä laatikko on edellisestä autosta poistettu, siksi jotenkin tuntuu nyt uskomattomalta tämä mystinen vikaantuminen.

[b12m]

Saahan vaihteisto tiedon siitä, että jarrua painetaan vaihdetta kytkiessä?

[Hexte]

Saa tiedon. Mutta silläkään ei kyllä pitäisi olla merkitystä syötettäessä virtaa boksin ohi suoraan magneettiventtiileille.

[Lahti32]

Normitilanne kylähullun boksiohjattujen automaattipajassa. Bussi ei ensin liiku. Sisupussin projektissa oli boksin ja laatikon epäsopu ja ja liikkui kun sopiva pari löytyi.

Kyllähän tuon tietysti tiesitkin.

[Hexte]

Sisupussin vianhaku keskustelu on tänään luettu monesti. Itse en usko että kytkentä/boksiviasta on kyse kun magneettiventtiili naksahtaa sekä boksin ohjaamana, että suoralla virralla. Kaikki sähköosat laatikon sisällä on mittausten mukaan OK.

[Puu Tiainen]

Paineiden mittaus kertoo paljon, nytkähtääkö laatikko ollenkaan.
Joskus hyvin harvoin voi pääpaineventtiili jäädä auki. Suodatin tukossa tai jotain isompaa..

[Pukaatti]

pitääköhän sen saada joku kuormitustieto jostain tms. simppeliä?

[Jokelan linja]

Kun kytket vaihteen päälle, jääkö sen pykälän valo päälle vai vilkkuuko se?
Jos valo palaa, ohjainlaiteen mielestä kaikki hyvin nyt mennään...
Jos taasen valo vilkkuu, joku on pielessä eli ohjainlaite ei halua asentaa vaihdetta päälle.
Tämän varmaan tiesitkin, kunhan varmistelin

ZF-Ecomat-lootassa muistaakseni vaihteiden valintaan on kolme kytkinta ja kolme jarrua, joku tässä ei nyt täsmää.
Voin olla väärässäkin, tai varmaan olenkin.

[Hexte]

Vika löytyi:

Öljyn määrä oli kuitenkin liian alhainen. Mittatikku käyttäytyy mielenkiintoisesti. Öljyn määrä tikussa pysytteli kokoajan asteikon puolivälissä, vaikka öljyä kaatoi lisää. Seitsemännen litran jälkeen öljyn pinta tikussa alkoi nousta ja vaihteet kytkeytyä.
Ilo oli hetken aikaa suuri, mutta kun autoa yritettiin ajaa, niin öljyä alkoi suihkuta jostain... Vuoto paikallistui laatikon kupeeseen kiinnitettyyn laippaan, josta öljyputket lähtee lauhduttimelle. Siis se sama osa missä vaihteiston lämpöanturi ja hidastimen paineakku on kiinni. Hiushalkeamahan siinä on, eikä millään voi käsittää mikä sen on aiheuttanut. Uusi osa tarttisi löytää ja tiiviste myös. Onko kellään ylimääräistä?


Tämä osa siis. Vähän murjoutui irrotuksessa.

[pelti]

Harmittava takaisku. Mutta toisaalta nyt taitaa maali häämöttää ja olla jo näköpiirissä. Vielä pikku rutistus.