Lämminvesi retkibussiin

Ajoneuvon matkailuvarusteet
BussMAN
Rattiamiraali
Viestit: 485
Liittynyt: 23 Kesä 2016 20:00
Truck: ----liner
Location: Suomi

Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja BussMAN » 16 Loka 2016 20:40

Lämpimänveden tuotto, miten järkevin toteuttaa ta i olette tehnyt??

Oma ajatus että ajossa pitäis saada boleri kuumaksi moottorin hukkalämmöllä, parkissa lämmitys
järjestelmällä ( webastolla tai vastaava) tai verkkosähköllä. Eihän tuossa suurista säästöistä ole
Kysymys kun näissä bolerin tilavuus pitää olla melko pieni ehkä 30-100 litraa.

1 ehkä yksinkertaisin pieni boileri jossa vastus sähköllä ajossa ja parkissa ( ei moottorilämpöä)

2 Boileri jostakierukkalla kuuma käyttövesi otettais. Säiliössä lämmitysjärj neste + sähkövastus ja
ja kiertovesipumppuja tai ohjaus venttiileitä tarvitaan nestepuolelle koska boileri pitäis saada
80 asteiseksi, taitaa olla turhan monimutkainen, ei kotiolossa rakennu.

3. Kertokaa järkevä tai oma toteutus

Tarkoitus tehdä ilman kaasulaitteita auto.
Ostokohteessa vain bussin vesijärjestelmä wc ja käsienpesuallas.
.

Jule
Kansleri
Viestit: 1028
Liittynyt: 03 Loka 2015 20:58
Truck: B10M Carrus 501
Location: Sipoo

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Jule » 16 Loka 2016 21:08

Mä suunnittelin tekeväni tuon niin että laitan sinne kierukallisen lämminvesivaraajan. Kierukan läpi ajetaan moottorin hukkalämpöä, tai vaihtoehtoisesti samassa vesipiirissä olevan n. 5kW webaston lämmittämää vettä, suluilla vaan rajoitettu kierto niin että se ei kierrä kuin varaajan läpi, tai jos viileempää, niin sitten se kiertää lisäksi asuntoa lämmittämässä.

Avatar
AriW
Rattiamiraali
Viestit: 448
Liittynyt: 29 Loka 2012 18:09
Truck: MAN & Scania
Location: Järvelä
Member id: 219

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja AriW » 16 Loka 2016 23:20

En tiedä,mutta luulen. Pitkään saa ajella jotta auton nesteellä 100 litraa lämmittää,tyhmäkäynnillä ei lämpeä. Webastollaki saa huudattaa aika pitkään,ja pelkkää varaajaa lämmittää.

Itse laitoin 30 litrasen pelkällä sähköllä,lämpee nopeesti ja vuorokauden saa nauttia lämpimästä vedestä. Generaattorilla yleensä lämmitän. Pienellä pärjätään hyvin,koska ei kovinkaan kylmää ole tuorevesi muutenkaan. Yleensä.

Avatar
Rantarosvo
Kansleri
Viestit: 1450
Liittynyt: 30 Heinä 2011 21:05
Truck: Haaveena vasta
Location: Lappeenranta
Viesti:

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo » 17 Loka 2016 08:47

Mie laittasin puskalämmitys systeemin lisäks sähkövastuksen, vois kotona tökätä töpsölin seinään edellisenä iltana. Moottorin hukkalämmöllä vois pitää kuumana ja sit puskassa joku omiin tarpeisiin sopiva systeemi.
Rosmo

Avatar
Rosvolinna
Vapaaherra
Viestit: 2655
Liittynyt: 10 Marras 2007 15:29
Truck: B10M Berkhof -87
Location: Vihti

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna » 17 Loka 2016 09:25

Kätevin ja yksinkertaisin ratkaisu olisi irrallinen pikkuvaraaja. Jonka voi tyhjentää helposti talvisäilytystä varten. Röllissä tuollainen tulee suihkukopin katolle.
20% of human waste is total crap

Avatar
pelti
Kansleri
Viestit: 1144
Liittynyt: 07 Heinä 2013 22:16
Truck: Neoplan N214 SHD
Location: vantaa
Viesti:

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja pelti » 17 Loka 2016 12:40

Tälläinen omaan tuli. Pelkällä sähköllä. Joko maa- tai invertterisähkö. Pysyy vuorokauden kesäaikaan lämpöisenä. Usein edellisenä päivänä seinään. Sitten ajonaikana invertterisähköllä. Helppo tuosta tyhjentää. Koko vesisysteemin tyhjään talveksi paineilmalla.
viewtopic.php?f=2&t=4595&start=350#p53952
peltiliiteri.com

epakesko
Kuski
Viestit: 27
Liittynyt: 15 Syys 2016 22:40
Truck: Berkhof/Helkama
Location: haukipudas
Member id: 338
Paikkakunta: Haukipudas

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja epakesko » 17 Loka 2016 14:00

Moro

Ite visioinut kans tuommosta ajonaikana lämpiävää. Eli juurikin kierukallinen varaaja jossa myös sähkövastus.
Kyllä se ajaessa lämpiää aika nopesti jos verrstaa siihen että hukkalämpöä moottrissa on tarjolla autosta riippuen useampi sata kW joten se ei ole ongelma. Ainut mistä löytää rosterinen varaaja järki hintaan. Kuulemma venepuolella on ko. sovellukseen olemassa mutta en ole hintoja vielä tarkistanut jun tuppaa olemaan marine lisä.
Normirautainen ei ole paras vaihtoehto kun on tyhjillään talven niin ruostuu... tai ainakin väriä pukkaa.
Epäkesko

Jule
Kansleri
Viestit: 1028
Liittynyt: 03 Loka 2015 20:58
Truck: B10M Carrus 501
Location: Sipoo

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Jule » 17 Loka 2016 19:29

se sama kauppa kun myy niitä edullisia binar tjsp lämmittimitä myy myös noita pikkuvaraajia.

Hexte
Rattimajuri
Viestit: 161
Liittynyt: 13 Tammi 2009 16:49
Truck: Scania bf110 Wiima
Location: Joroinen

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Hexte » 17 Loka 2016 20:42

Meillä on toisessa bussissa vesivaraajaan suoraan liitetty 5kw:n Webasto ilman mitään kierukoita. Lämmittää veden todella nopeasti. Ottaa polttoaineen suoraan auton tankista ja saa virtansa hupiakuilta. Toimii missä vain ja ilman verkkosähköä. Tähän ratkaisuun olen todella tyytyväinen.

Toiseen on tulossa omavalmistevaraaja, ehkäpä kahdella kierukalla ja sähkövastus. Tarpeina tähän on sopiva pätkä 400mm RST-putkea ja kierukaksi aurinrinkokeräinjärjestelmiin tarkoitettua, aallotettua DN16 mittaista RST-putkea tarpeeksi pitkät kiepit. Varaaja tilavuudeksi saataneen n. 70litraa. Tarkoituksena siis väsätä Isotempiä rakenteeltaan vastaava varaaja kohtuullisin kustannuksin. Tarpeet on tähän on jo olemassa, toteutusaikataulusta ei ole tietoa.

Avatar
Lahti32
Vapaaherra
Viestit: 4020
Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
Truck: Jäämeri Express
Location: Lumijoki

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Lahti32 » 18 Loka 2016 21:35

Isotemp 40 litrainen lämpeää 20km ajolla kuumaksi ja riittää suihkuun hyvin.
Kukaan ei kysy, kauanko tuosss meni? Kaikki kysyvät, kuka tuon teki?

silvarello
Kippari
Viestit: 66
Liittynyt: 29 Syys 2014 21:37
Truck: B10M/Superstar
Location: Savonlinna
Member id: 350

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja silvarello » 19 Loka 2016 12:09

Onkos noissa kaikissa Isotemp malleissa moottorin kierto? Kaikissa ei mainita asiasta, mutta keltaisella kauluksella olevat lähdöt näkyy kuitenkin kuvissa.

Avatar
Reddewil
Vapaaherra
Viestit: 4337
Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
Truck: Tukato & FM
Location: Pori
Member id: 037

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Reddewil » 19 Loka 2016 12:32

Jule kirjoitti:se sama kauppa kun myy niitä edullisia binar tjsp lämmittimitä myy myös noita pikkuvaraajia.
En keksi / löydä?
epakesko kirjoitti: Kyllä se ajaessa lämpiää aika nopesti jos verrstaa siihen että hukkalämpöä moottrissa on tarjolla autosta riippuen useampi sata kW joten se ei ole ongelma. Ainut mistä löytää rosterinen varaaja järki hintaan. .
En tiedä tuliko ajatuskatkos mutta tuo useampi sata kW:n hukkalämpö vaatisi useampaa kymmentä litraa polttoainetta. (1L = n.10kWh) Et maininnut aikaa milloin tuon hukan saa ulos? Oletan että tarkoitit 100km / n.1h?
Mutta karkeasti jos 100L varaajaan saa tungettua n.9kWh niin saa tunnissa 80c vettä. 5kW wabastolla tuo pytty on kylmästä kuuma n.2h:ssa. Toisaalta jos sen 100kWh sinne jotenkin saisi siirrettyä, niin aikaa ei menisi kuin 5min! Kaikki on laskettavissa ja varaajan saa kuumaksi vaikka 200W vastuksellakin, jos eristeet on ok eikä ulkona pakkasta (eli hukkaan ei valu se lämpöteho). Aikaa tosin menee 45h
-Koska sen voi tehdä myös itse-

epakesko
Kuski
Viestit: 27
Liittynyt: 15 Syys 2016 22:40
Truck: Berkhof/Helkama
Location: haukipudas
Member id: 338
Paikkakunta: Haukipudas

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja epakesko » 19 Loka 2016 13:44

Jep Itellä tuossa kommentissa raaka yksinkertaistus, eli perus mäntämoottorissa syntyy noin karkeasti poltetusta polttoaineesta 1/3 eteenpäinvievää (hyötytehoa) 1/3 hukkalämpöä nesteeseen ja 1/3 poistuu suoraan lämpönä pakokaasun muodossa, haihtumalla koneesta yms. Joten kuten kirjoitin sitä on tarjolla tuommoisessa 200 kW moottorissa on noin 200kw jos ajetaan täysillä! eli ei keskimääräisesti kokoajan mutta tarjolla on ... :) ja ennen kuin ehditään tarttua niin tuo hyötysuhde jako on tökerön karkea ja pelkistävä. Tarkemmat riippuu mitä poltetaan, onko ahdettu ja mimmoset päästövaateet Yms yms. se siitä.

No sit oikeaan asiaan eli kyllä sieltä sitä lämpöä tulee jos vaikka tunnin siirron tekee niin pitäisi pannun olla kuumana tai ainaki sen lämpöinen että suihkussa käy.
Tuolla näyttäs esimerkiksi olevan ko. tarkoitukseen tehtyjä http://www.navimare.fi/product_details.php?p=122
edit: Linkki korjattu
Epäkesko

Jule
Kansleri
Viestit: 1028
Liittynyt: 03 Loka 2015 20:58
Truck: B10M Carrus 501
Location: Sipoo

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Jule » 19 Loka 2016 23:05

Reddewil kirjoitti:
Jule kirjoitti:se sama kauppa kun myy niitä edullisia binar tjsp lämmittimitä myy myös noita pikkuvaraajia.
En keksi / löydä?

kirjanmerkeistä löyty heater.fi

Avatar
MAN
Rattimajuri
Viestit: 210
Liittynyt: 16 Huhti 2006 00:08
Truck: Man
Location: Hartola/Hyvinkää
Paikkakunta: Hartola

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja MAN » 05 Marras 2016 10:56

160 litranen varaaja normisähköllä ja invertteri hupiakuista, lämpiää noppeesti ajon aikana ja kestää myös lämpimänä pitkän aikaa.
*the* MAN
Kori : Niessman & Bischoff Clou Liner 1100 -89
Alusta : Man 8.170 FOC

Carthago E-Liner 55XL 2017

Avatar
vko516
Rattiamiraali
Viestit: 287
Liittynyt: 10 Marras 2008 00:20
Truck: B10M Carrus
Location: Manse

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja vko516 » 05 Tammi 2017 15:48

Tällä lämpiää just sen verran kun tarvii, eikä lopu kesken. Hyvin toimii.

http://www.ebay.co.uk/itm/8L-16Kw-Stain ... 1101506132

Avatar
Reddewil
Vapaaherra
Viestit: 4337
Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
Truck: Tukato & FM
Location: Pori
Member id: 037

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Reddewil » 06 Tammi 2017 00:53

vko516 kirjoitti:Tällä lämpiää just sen verran kun tarvii, eikä lopu kesken. Hyvin toimii.

http://www.ebay.co.uk/itm/8L-16Kw-Stain ... 1101506132
Helevitin hyvä, paitsi jos ei oo kaasua...
-Koska sen voi tehdä myös itse-

Avatar
Timppa
Rattiamiraali
Viestit: 392
Liittynyt: 17 Maalis 2005 22:13
Truck: Volvo B10M Carrus
Location: Hollola
Member id: 2
Paikkakunta: Hollola/Lahti

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Timppa » 06 Tammi 2017 10:27

vaikka bus man ei kaasuja laitakkaan niin hot water gas 11kw on täälläkin mallia caravan
asennus on yksinkertainen , vesi sisään, toisesta ulos + kaasuliitäntä ja peltitorvi katolle , pyöreät tavalliset patterit 2kpl
ei jatkuvaa pikkuliekkiä niin kuin ennen vanhaan .

BussMAN
Rattiamiraali
Viestit: 485
Liittynyt: 23 Kesä 2016 20:00
Truck: ----liner
Location: Suomi

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja BussMAN » 06 Tammi 2017 11:24

Ratkaisut vielä tekemättä, kiitos kommenteista, ei tuota kaasulämmitintä miettimättä kannata ohittaa
jos erillinen kotelo alustassa jossa laite omana yksikkönä, tulkitaanko se matkustusosan kaasu
laiteasennuksiin.

Tarkoitus tässä vaiheessa jättää bussin oma wc ja käsipesukuppi ( tuossahan ei onnistu silmienpesu ellei oo lasisilmä)käyttöön, omine vesisäiliöineen vesi 100 litraa/ jäte sama ,ja rakentaa erillinen pesuallas omilla vesisäiliöillä ja vedenlämmitys, ei suihkua.

Halvin ja yksinkertaisin,helpoin toteuttaa on varmaan pieni sähköboileri ( tolppasähkö ,agrik, akku/ inventteri tai generaattori moottorista ajossa)

Kallis, Ehkä paraskin ja taloudellisin venemallin jossa lämmitys sähkö,moottori & webasto tai muu

Voiko noissa boilereissa laittaa "vedet toisinpäin" = säiliöosaan lämmitysjärj neste (moottori/ webasto)
ja kierukasta ottaa lämpimän käyttöveden. Mietin että jos käyttövettä varastoidaan se pilaantuu,
varastoinnissa , onhan samalla tapaa turhaa massaa ei sitä voida koskaan käyttää tyhjäksi,kuuma loppuu kun vesisäiliö tyhjä ellei painestettu ilmalla .

Mietitty myös
Lämmönvaihtimet ovat ruostumattomia ( ns levyrakenteiset) ja melkoedullisia, ajossa moottorista
Parkissa vois imaista moottorilämmöt ja webastolla jatkossa ehkä tarviis pienen varastosäiliön ja kiertovesipumppuja riittävän määrän se että vaatiiko jotain suodatusta ettei tukkeennu, lämmönsiirto
tehot kyllä riittää vaikka suihkuun...

Jule
Kansleri
Viestit: 1028
Liittynyt: 03 Loka 2015 20:58
Truck: B10M Carrus 501
Location: Sipoo

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Jule » 07 Tammi 2017 01:12

Ei kai se käyttövesi varsinaisesti pilaannu sen enempää kuin kotonakaan lämminvesivaraajassa. Se kylmävesipuoli lienee suurempi ongelma, ei tee oikein mieli juoda sitä, mutta siihenkin on kuulemma jotain kemikaaleja olemassa.

Mä olen miettinyt myös tuota varaajahommaa, mutta mikä olisi se tarve miksi se varaaja pitäisi olla täynnä jäähdytysnestettä eikä käyttövettä? Periaatteessahan sieltä voisi ottaa lämmintä vettä sisätilojen lämmittämiseen, mutta silloin varaajan tilavuus pitäisi olla reilusti suurempi, jotta siitä olisi oikeasti jotain iloa. Ja jos hankkii reilusti suuremman varaajan, niin niissähän yleensä on jo se käyttövesikierukka sisällä. Mutta onko jotain 1000 litran vesivaraajaa mitenkään mielekästä roudata mukana? Mahdollistahan se tietysti on, mutta onko se siltikään järkevää yrittää venyttää sitä moottorin hukkalämpöä äärimmilleen? Jos vastaavan systeemin tekee jostain 100-150l varaajasta, niin mun mielestä sen hyöty ei ole sen kummempi kuin se että kierrättää koneen läpi vettä niin kauan kun rauta on kuumaa. Tossa kun on se huono puoli että sen kierukan läpi tuleva vesi ei edes noissa isoissa varaajissa ole kuin parhaimmillaan n. 10°C vähemmän kuin varaajan. Suihkua varten täytyisi lämmittää paljon enemmän ja pidempään vettä.

Lisäksi noissa lämminvesivaraajissa sen kierukan sijainti lienee optimoitu niinpäin että siellä virtaa lämpimämpi neste. Tosin tuon pystyy kai ratkaisemaan laittamalla varaaja ylösalaisin, sikäli kun sen kierukan tyhjennys onnistuu niinpäin.

Tietysti silloin ei tarvitse tyhjentää varaajaa jos jättää talviseisokille.

BussMAN
Rattiamiraali
Viestit: 485
Liittynyt: 23 Kesä 2016 20:00
Truck: ----liner
Location: Suomi

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja BussMAN » 07 Tammi 2017 09:43

Jule , mietin noita matka autoja kun tilapäis käytössä niin järjestelmän tyhjentäminen helpompi
toteuttaa jos käyttövesi kierukassa ja lämminvesi boileri kesälläkin jäähtyy välillä niin vesi laatu huononee ellei tehnyt järj tyhjennystä ( näin käy joskus kotioloissakin kun käyttö pientä
putkistovesi pilaantuu,). Se varmaan ero jos otetaan boilerista jonka lämpötila 40 astettavettä
sen voi hyödyntää saman lämpöisenä ja jos otetaan kierukalla 40 asteisesta jäähd nesteestä ( riippuen kierukan siirtotehosta) ei saada yhtä lämmintä vettä.
Mietin että boileri on kokoluokassa kymmeniälitroja ( lämpö suositus min65 ja max 80 ,käytövesi otetaan sekoituventiilillä boilerista ) ja vesi säiliö satoja litroja ehkä 200 .

Ts ajatus lähti tyhjennys ongelmasta ja veden pilaantumis ongelmasta kesällä, mutta voihan noissa
kemikaaleja käyttää, kun ei ole juomavesikäytössä, Ne jotka on tankannut klooraamatonta lähdevettä
tietää tankki ongelman.

Avatar
Lahti32
Vapaaherra
Viestit: 4020
Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
Truck: Jäämeri Express
Location: Lumijoki

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja Lahti32 » 08 Tammi 2017 00:27

Turha pelko tuo pilaantumisongelma. Veneissä on iät ajat käytetty pikkuvaraajia joissa lämmin glykoli kiertää kierukassa ja pönttö on käyttövettä täynnä. Rakenna putkisto ja säiliöt lvi-osista ja elintarvikemuovitankeista. Ei mene vesi pilalle kyllä kovinkaan nopeasti. Toistakymmentä vuotta on tankkivesiä juotu eikä koskaan ole ollut ongelmia.

Tietenkin jos kasaa systeemin vanhoista ruosteisista romuista niin tilanne on toinen
Kukaan ei kysy, kauanko tuosss meni? Kaikki kysyvät, kuka tuon teki?

Avatar
pelti
Kansleri
Viestit: 1144
Liittynyt: 07 Heinä 2013 22:16
Truck: Neoplan N214 SHD
Location: vantaa
Viesti:

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja pelti » 08 Tammi 2017 12:47

jep samaa mieltä Lahti32:sen kanssa. Ja harvempi sitä teevesiä valuttelee varaajasta. Ja kun tarpeeksi kuumaksi lämmittää, niin pöpöt kuolee. Toki jos kokoajan on 40 asteista niin sitten voi joku örkki siellä lisääntyäkin. Raakavesi/kaivovesi/lähdevesi on varmasti arempaa kuin käsitelty kaupunkivesi enkä noita laittais järjestelmään.
peltiliiteri.com

BussMAN
Rattiamiraali
Viestit: 485
Liittynyt: 23 Kesä 2016 20:00
Truck: ----liner
Location: Suomi

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja BussMAN » 09 Tammi 2017 22:12

Lahti 32/ pelti
Kyllä tarkoitus hankkia RST pönttö ,liittimet messinki, ja putket & säiliö ko käyttöön soveltuvia,
tuo boilerin lämmön jos pitää korkeana ja šekoitustermostaatilla alentaa putkistoon järkevintä.
Pieni houkutus tankata muutakin kui " putkistovettä", omalla leiripaikalla, kun lammikossa on
puhdasta " juomakelpoista" , vaikka omat juoma vedet haetaan kaupasta / alkosta tai kotihanasta jääkaappiin.

Toteutus tässä ensijärjestelmässä kun vain käsipesutilat kevyimmällä tekniikalla (€ pitää säästää
vaikka niitä ei olisikan) sähkövastus boileri n30-50 litraa , lämmitetään vain sähköllä (kotona,ajossa,tolppa/ agrikaatti) ja säiliöt parinsadan luokkaa, jos suihkutarve myöhemmin tarve rakentaa, sitten kierukka boilereita hankkimaan.

Avatar
MLuoto
Rattimajuri
Viestit: 153
Liittynyt: 16 Elo 2016 20:12
Truck: volvo carrus 602
Location: PYHÄJOKI
Member id: 345

Re: Lämminvesi retkibussiin

Viesti Kirjoittaja MLuoto » 24 Tammi 2017 16:24

ite ajattelin laittaa noin 100l varaajan jossa vastus ja kierukka. kiurakasa kiertää moottorin glykoli.
Lämmitys webastolla, inwertterillä tai 12 litrasella. ite kans mietin tuota isoa varaajaa jossa olis glykoli
ja käyttövesi kierukassa kun tulee vesikiertonen lattialämmitys.

Vastaa Viestiin