Maasähköt?

Avatar
vko516
Rattiamiraali
Viestit: 304
Liittynyt: 10 Marras 2008 00:20
Truck: B10M Carrus
Location: Manse

Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja vko516 »

Olisi hyvä olla perus pistokkeella 10A / 16A ja sitten voimavirta.
Invertteri syöksee yhdellä vaiheella 5000w jatkuvaa.

Minkälaisia ratkaisuja muilla on?
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

Itsekin mietin samoja. 6kw invertteri ja sähkölaitetta niin pirusti. Sähkökiuas, 3kw liesi, kilowatti ilpille..

Pitäisi olla joku valintapaneeli että saisi sähkösyöpöt valittua onko ne invertterin vai maasähkön perässä. Kiukaassakin on kaksi 1800W vastusta joita voi ajaa joko yhdessä tai erikseen, nekin voisi olla kiva valita tapauskohtaisesti että uskaltaako molemmat vaiheet ottaa maasähköstä, vai toinen vaihe invertteriltä.. Ja miksei tosiaan voimavirta myös.

10A ja 16A pikasulakkeethan voi laittaa rinnan, sitten vaan toinen kerrallaan käytössä, Jos vahingossa on molemmat, poksahtaa ylikuorman sattuessa sulake jostain muualta..

Jos on tarkkana kytkentäjärjestyksen kanssa, voi samaan tyyliin pikasulakkeilla valita nuo muutkin sähköt.. Mutta saattaa kyllä invertteri päästää savut jos lipsahtaa maasähkö ja invertteri samaan johtoon yhtä aikaa.
Viimeksi muokannut Zuikkis, 12 Tammi 2016 21:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

Soittelinkin tutulle sähkömiehelle tässä välissä. :)

Hän ensinnäkin suositteli että normaalien pikasulakkeiden sijasta pitäisi käyttää semmoisia 2-piirisiä mitkä katkaisee sekä vaiheen että nollajohdon. Maasähkö kun on "töpselisähköä" niin siitähän ei tiedä kumpi karva on vaihe ja neutraali. Normaali 1-napainen sulake voi siis 50% tuurilla katkaista pelkän nollajohdon, jolloin vaiheen ja rungon välille jää 230VAC vaikka sulake olisi jo palanut.. Toki vikavirtasuoja tässä ehkä pelastaa sähkökuolemalta, mutta kyllähän nyt sulakekin saisi olla semmoinen joka tekee laitteet oikeasti virrattomaksi

Kiskoon asennettavia kytkimiä löytyy, millä onnistuu tuo valinta invertteriltä tai maasähköltä. Voisi tehdä bussin sähköt kolmeen vaiheeseen, jotka voi sitten kytkimillä valita että kytketäänkö suoraan 3-vaihetöpseliltä joka vaihe, vai kaikki vaiheet nippuun ja invertterille, vaiko 1 vaihe maasähköä ja 2 vaihetta invertteriä, jne..
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/S ... 000021259/

Biltemastahan noita automaattisulakkeita näyttää saavan edullisimmin. 2-vaiheista ei ole tarjolla, mutta kun kuvassa katsoo niin eikö tuo 3-vaiheinen ole vaan erillisistä 1-vaiheisista kasattu, ja tuomminen muovinippeli mikä yhdistää kaikki kolme vipua toisiinsa? Jos ostaisi noita 1-napaisia ja turaisi itse vivut yhteen. Tein itse ja säästin!

Tai sitten vaan noita 3-napaisia ja jättää yhden vaiheen käyttämättä..

Noita "monta yhteen"-kytkimiä en vielä löytänyt.
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

Jatkan vielä yksinpuheluani. :) http://www.finnparttia.fi/ löytyy 2-napaistakin johdonsuojakatkaisijaa 7.50e+alv, ja on myös noita valintakytkimiä millä saa kahdesta yhteen..
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Avatar
Reddewil
Vapaaherra
Viestit: 4431
Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
Truck: Tukato & FM
Location: Pori
Member id: 037

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Reddewil »

Kannattaa sitten kaksi kertaa miettiä kun kuumapuoli tulee pinnienpäähän kun invertterin sähköjä lyö maasähkön rinnalle... Omaan käyttöön kai näitä tehään, mutta julkisilla leirintäalueilla kun oletta, niin pliis säästetäänkö muitten henki?
Millaset akustot teillä on jos 6kW invertteritä huudatetta piuhat punasena että meinaa virrat loppua? n.300A kuitenkin haukkaa tuollanen kuorma.
-Koska sen voi tehdä myös itse-
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

Ei siellä navoissa toki sähköä ole, jos kytkimellä valitaan että mikä input-liitin on käytössä.

Mitä näitä muiden kulkureiden juttuja lukenut, ei ole tuosta 2-napaisesta sulakkeestakaan ollut puhetta.. Kuviakin löytyy missä normaalit 1-napaiset sulakkeet komeasti rivissä hienossa sähkökeskuslaatikossa. Ne on ihan turhia siinä, kun maasähkön töpselin asennosta riippuen koko sulakepatteristo voi olla nollajohdossa.. Vaihejohto ilman sulaketta.

Akkuja on riittävästi. Sähköautossani mennään kaasu pohjassa 400A virralla, ja ihan normi matka-ajossakin semmoista 150A-200A vaikka tunnin putkeen.. Jarrutellessa taas 200A virralla ladataan. Bussiin on nyt tulossa samanlaisia kolme tai neljä rinnan, eli virtaakin voi olla 3-4 kertaisesti.
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Avatar
Bussiton
Vapaaherra
Viestit: 2400
Liittynyt: 18 Loka 2005 09:54
Location: Jokela
Member id: 015
Paikkakunta: Jokela

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Bussiton »

Mulla on niin sanottu henkilösuojakytkin, katkaisee nollan ja vaiheen.
Volvo B10M(THD101GD)/Ajokki Royal-90, Scania K113/Carrus Star 602-95
Avatar
wiima63
Kansleri
Viestit: 1167
Liittynyt: 21 Elo 2011 22:56
Truck: wiima ja Van Hool
Location: Somero & Karkkila
Member id: 155

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja wiima63 »

Joku kuka oikeesti tajuaa sähköistä vois tehdä semmosen kootut teokset kokoelman missä ois käyty pahimmat vaaranpaikat läpi. Just tuo nollan ja vaiheen katkaseva sulake, vikavirta, maadoitus ja invertteri niin ettei se voi syöttää auton ulkopuoliseen liitäntään virtaa.

paljon on kuitenkin semmosia mitä ei aina tavallinen tallaaja tietä.
Avatar
Bussiton
Vapaaherra
Viestit: 2400
Liittynyt: 18 Loka 2005 09:54
Location: Jokela
Member id: 015
Paikkakunta: Jokela

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Bussiton »

Volvo B10M(THD101GD)/Ajokki Royal-90, Scania K113/Carrus Star 602-95
Avatar
AriW
Ajoneuvos
Viestit: 581
Liittynyt: 29 Loka 2012 18:09
Truck: Volvo&Volvo
Location: Järvelä
Member id: 219

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja AriW »

Toi on iha passeli. Sulakkeethan on kuitenki sielläkin mistä virta napsitaa. :idea:
Avatar
Zippo
Rattiamiraali
Viestit: 359
Liittynyt: 09 Touko 2010 20:09
Truck: Scania K113 Falcon
Location: Kouvola

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zippo »

Kyllä mä olen tuota 2 napaisen automaattisulakkeen pakollisuutta muutamaan kertaan täällä toitottanut. Niitä on nykyään missä on samassa paketissa 2 napainen sulake ja vikavirtasuojakytkin.. Itsellä sähkö valitaan joko invertteristä tai tolpasta ihan pistoketta vaihtamalla vielä..
Avatar
only4pro
Vapaaherra
Viestit: 1859
Liittynyt: 01 Heinä 2007 19:03
Truck: Volvo B58 Falcon 430
Location: Loviisa

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja only4pro »

tuo Bussittoman linkittämä henkilösuojakytkin on juurikin sellainen mikä Zippo tarkoittaa, eli yhdistelmä vvk ja johdonsuojakatkaisimesta
Tilausajot luotettavasti ja nykyaikaisella kalustolla.

www.charternyholm.fi
Avatar
only4pro
Vapaaherra
Viestit: 1859
Liittynyt: 01 Heinä 2007 19:03
Truck: Volvo B58 Falcon 430
Location: Loviisa

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja only4pro »

Zuikkis kirjoitti:http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/S ... 000021259/

Biltemastahan noita automaattisulakkeita näyttää saavan edullisimmin. 2-vaiheista ei ole tarjolla, mutta kun kuvassa katsoo niin eikö tuo 3-vaiheinen ole vaan erillisistä 1-vaiheisista kasattu, ja tuomminen muovinippeli mikä yhdistää kaikki kolme vipua toisiinsa? Jos ostaisi noita 1-napaisia ja turaisi itse vivut yhteen. Tein itse ja säästin!

Tai sitten vaan noita 3-napaisia ja jättää yhden vaiheen käyttämättä..

Noita "monta yhteen"-kytkimiä en vielä löytänyt.
siitä ei ole hyötyä jos laittaa kaksi vierekkäin ja siltaa ne. noi mitkä ovat oikeasti kaksinapaisia ovat sisäisesti linkitetty. vertaa esim. jos sinulla on johdonsuojakatkaisija, jonka takana on oikosulku, ja yrität virittää sen, niin se lyö takaisin alas. Jos pidät sen ylhäällä, niin ei sähköt pysy päällä, vaan se nappi pitää palauttaa alas ja nostaa takaisin ylös. vähän vaikea selittää mutta voit kokeilla. Eli hanki pari 1A (tai en tiedä onko niin pientä, ainakin 2A löytyy), laita se 12V akkuun kiinni, niin näet mitä tarkoitan.

se silta siinä päällä on vain tarkoitettu indikaattoriksi että on kolmen vaiheen laite, ja että kaikki vaiheet tulee kerralla päälle.
Tilausajot luotettavasti ja nykyaikaisella kalustolla.

www.charternyholm.fi
Avatar
only4pro
Vapaaherra
Viestit: 1859
Liittynyt: 01 Heinä 2007 19:03
Truck: Volvo B58 Falcon 430
Location: Loviisa

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja only4pro »

voin jossain vaiheessa yritä ehtiä skannata SFS 600-1 osan 7-721: Erikoistilojen ja -asennusten vaatimukset, matkailuvaunujen ja -autojen sähköasennukset.

Koodi: Valitse kaikki

Standardin SFS 6000-7-721 erityisvaatimukset koskevat matkailuajoneuvojen eli matkailuvaunujen ja -autojen sisäisiä sähköasennuksia.
Ne koskevat matkailuajoneuvon asumiseen tarkoitettuja sähköpiirejä ja -laitteita.
Vaatimukset eivät koske autokäyttöön tarkoitettuja sähköpiirejä ja -laitteita.
Vaatimukset eivät koske siirrettävien asuntojen tai siirrettävien laitteistojen asennuksia.
HUOM. 1 Siirrettävät laitteistot, katso SFS 6000-7-717.
HUOM. 2 Tässä standardissa matkailuautoja ja matkailuvaunuja kutsutaan matkailuajoneuvoiksi.
HUOM. 3 Matkailuajoneuvojen 12 V tasajännitteellä toimiviin asennuksiin sovelletaan standardeja EN 1648-1 ja EN 1648-2.
Jotkin SFS 6000-7 muiden osien esim. SFS 6000-7-701 vaatimukset voivat koskea myös matkailuajoneuvojen sähköasennuksia. 
Tilausajot luotettavasti ja nykyaikaisella kalustolla.

www.charternyholm.fi
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

only4pro kirjoitti: siitä ei ole hyötyä jos laittaa kaksi vierekkäin ja siltaa ne. noi mitkä ovat oikeasti kaksinapaisia ovat sisäisesti linkitetty. vertaa esim. jos sinulla on johdonsuojakatkaisija, jonka takana on oikosulku, ja yrität virittää sen, niin se lyö takaisin alas. Jos pidät sen ylhäällä, niin ei sähköt pysy päällä, vaan se nappi pitää palauttaa alas ja nostaa takaisin ylös. vähän vaikea selittää mutta voit kokeilla. Eli hanki pari 1A (tai en tiedä onko niin pientä, ainakin 2A löytyy), laita se 12V akkuun kiinni, niin näet mitä tarkoitan.
Hienoa että löytyi tieto tähänkin, ei tarvitse tuota miettiä. :)

Finnparttiasta nuo näyttää saavan kaikki tilpehöörit ihan järkihintaan, kun nyt vaan ehtisi piirrellä kytkentäkaavion että mitä kaikkea tarvii.
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Avatar
Zippo
Rattiamiraali
Viestit: 359
Liittynyt: 09 Touko 2010 20:09
Truck: Scania K113 Falcon
Location: Kouvola

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zippo »

Finnpartia hinta + alv.. :)
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

Zippo kirjoitti:Finnpartia hinta + alv.. :)
Joo huomasin toki. :) Silti kyllä ihan edullinen tuo 2-napainen automaattisulake, 7.50e+alv on vielä ihan järkevä.
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

Piirtelinpä pari kytkentäkaaviota kun löysin netistä tuommoisen helpon online-softan, http://www.digikey.com/schemeit/ .. Onhan mulla PADS piirilevysoftat toisella koneella mutta ei jaksanut konttorille asti mennä. :)

Simppelimpi on se "perusmalli" mikä varmaan useimmille riittää, lataava invertteri minkä läpi kaikki sähkö kulkee, ja siitä voi sitten jakaa useammalle sulakkeelle jos haluaa jotenkin eritellä ettei ole koko mökki pimeänä. Tai sitten vain yksi tuommoinen "henkilösuojain" minkä Bussiton linkitti, ei tarvi sulakkeita erikseen.

Toisessa nyt haettu vähän tätä ideaa että saisi halutessaan osan sähköistä kytkettyä invertterin ohi. S5 ja S6 kuuluisi oikeastaan olla samaa linkitettyä kytkintä. Eli ideana on että jos tarvii esimerkiksi sähkökiukaalle imeä kaikki maasähkö, voi S5+S6-kytkimillä irroittaa invertterin maasähköstä ja ajaa ST3-liittimelle akkusähköä ja ST1-liittimelle suoraa maasähköä.

Jaa niin, en piirrellyt suojamaita ollenkaan, kun ne nyt vaan kytketään suoraan läpi, joka härvelistä samaan..
Liitteet
Simppeli-1.png
Simppeli(2).png
Simppeli(2).png (15.45 KiB) Katsottu 20623 kertaa
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

Ai niin, joku asiantuntija voisi kommentoida tuohon katkaisijan S6 valintaan.. Voiko normaalia vaihtokytkintä käyttää noin "väärinpäin" että tulee kaksi eri vaihetta sisään ja niistä valitaan yksi? Normaalistihan noita käytetään eri suuntaan, että yhdestä kytkeytyy kahteen eri vaihtoehtoon.

Esimerkiksi tämä kytkin:

http://www.finnparttia.fi/epages/finnpa ... s/PK216.06

Luulisi että kun on vielä 0-asento keskellä niin ei ainakaan ole 1 ja 2 samaan aikaan "linjalla"..
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Jule
Vapaaherra
Viestit: 2549
Liittynyt: 03 Loka 2015 20:58
Truck: B10M Carrus 501
Location: Sipoo

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Jule »

Voihan sitä kytkintä käyttää myös toisinpäin. Itseasiassa ei se mitenkään tavatonta ole että se on kytketty nimenomaan niinpäin että syöttö on tuolla toisella puolella.. Esimerkkinä vaikka yö/jatkuva lämmitys.. Hemmetti nehän itseasiassa ovat yleensä nimenomaan juuri niinpäin kytkettyna.

Mä oon miettinyt jotta rakentaisi systeemin niin että se toimisi tarvittaessa 3vaiheisella maasyötöllä tai 1 vaiheisella maasyötöllä invertterin boostaamana.

Systeemiin pitää laittaa kytkentä joka 3vaihesyöttöä käyttäessä kytkee osan invertterin takana olevasta kuormasta suoraan maasähköön ohi invertterin eri vaiheille.

Toisaalta, mä en ole nyt ihan varma onko tuollaiselle patentille mitään tarvetta. Jos mulla on siellä esim se 5kW invertteri, niin käsittääkseni ne yleensä osaa buustata tarvittaessa sähköä niin ettei tietty asetettu ottovirta ylity.
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

Oma invertteri ei ole noin älykäs. Jos maasähkö on saatavilla, siellä ihan rele napsahtaa ja maasähkö kytkeytyy suoraan läpi.

Voisi kyllä katsella jos saisi jostain erikseen laturin, voisi invertterin pitää invertterinä. Saisi vaan olla aika tehokas, invertteri lataa 100A:lla.. Taitaisi oikeasti halvin ratkaisu olla toinen samanlainen invertteri mitä käyttäisi vain laturina.
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Jule
Vapaaherra
Viestit: 2549
Liittynyt: 03 Loka 2015 20:58
Truck: B10M Carrus 501
Location: Sipoo

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Jule »

Miksi sä haluaisit kytkeä sähkön invertterin ohi?
Avatar
Zuikkis
Ajoneuvos
Viestit: 907
Liittynyt: 24 Elo 2015 17:45
Truck: K113 Golden Eagle
Location: Hollola
Member id: 315
Viesti:

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Zuikkis »

No siksi juuri että voisi olla kulutusta yli maasähkön 10A tai 16A.. Eli invertteri ajaisi osaa laitteista.

Mutta, hoksasinkin että mullahan on vanhoja serveripowereita tuossa.niillä saa tehtyä 90A laturin.. Sitten ei tarvisi moisia ohituskytkentöjä.
Kaikenlaisia turailuja: http://zuikk.is/
Datsun 100A sähköauto-tarinaa päivitetty 2018. :)
Jule
Vapaaherra
Viestit: 2549
Liittynyt: 03 Loka 2015 20:58
Truck: B10M Carrus 501
Location: Sipoo

Re: Maasähköt?

Viesti Kirjoittaja Jule »

Sehän on jokin hetkellinen tilanne kun sähköä menee niin paljon että pitää vertillä buustata. Tekee kytkennän joka samaan aikaan irroittaa vertin maasähköstä ja osan vertin takaisesta sähköstä kytkee vertin ohi maasähköön.

Sun täytyy ottaa huomioon että se akkujen lataaminen 100A virralla käy myös sen maasähkösulakkeen päälle.
Vastaa Viestiin