Sivu 1/2

Maasähköt?

Lähetetty: 11 Tammi 2016 20:41
Kirjoittaja vko516
Olisi hyvä olla perus pistokkeella 10A / 16A ja sitten voimavirta.
Invertteri syöksee yhdellä vaiheella 5000w jatkuvaa.

Minkälaisia ratkaisuja muilla on?

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 12 Tammi 2016 20:52
Kirjoittaja Zuikkis
Itsekin mietin samoja. 6kw invertteri ja sähkölaitetta niin pirusti. Sähkökiuas, 3kw liesi, kilowatti ilpille..

Pitäisi olla joku valintapaneeli että saisi sähkösyöpöt valittua onko ne invertterin vai maasähkön perässä. Kiukaassakin on kaksi 1800W vastusta joita voi ajaa joko yhdessä tai erikseen, nekin voisi olla kiva valita tapauskohtaisesti että uskaltaako molemmat vaiheet ottaa maasähköstä, vai toinen vaihe invertteriltä.. Ja miksei tosiaan voimavirta myös.

10A ja 16A pikasulakkeethan voi laittaa rinnan, sitten vaan toinen kerrallaan käytössä, Jos vahingossa on molemmat, poksahtaa ylikuorman sattuessa sulake jostain muualta..

Jos on tarkkana kytkentäjärjestyksen kanssa, voi samaan tyyliin pikasulakkeilla valita nuo muutkin sähköt.. Mutta saattaa kyllä invertteri päästää savut jos lipsahtaa maasähkö ja invertteri samaan johtoon yhtä aikaa.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 12 Tammi 2016 21:18
Kirjoittaja Zuikkis
Soittelinkin tutulle sähkömiehelle tässä välissä. :)

Hän ensinnäkin suositteli että normaalien pikasulakkeiden sijasta pitäisi käyttää semmoisia 2-piirisiä mitkä katkaisee sekä vaiheen että nollajohdon. Maasähkö kun on "töpselisähköä" niin siitähän ei tiedä kumpi karva on vaihe ja neutraali. Normaali 1-napainen sulake voi siis 50% tuurilla katkaista pelkän nollajohdon, jolloin vaiheen ja rungon välille jää 230VAC vaikka sulake olisi jo palanut.. Toki vikavirtasuoja tässä ehkä pelastaa sähkökuolemalta, mutta kyllähän nyt sulakekin saisi olla semmoinen joka tekee laitteet oikeasti virrattomaksi

Kiskoon asennettavia kytkimiä löytyy, millä onnistuu tuo valinta invertteriltä tai maasähköltä. Voisi tehdä bussin sähköt kolmeen vaiheeseen, jotka voi sitten kytkimillä valita että kytketäänkö suoraan 3-vaihetöpseliltä joka vaihe, vai kaikki vaiheet nippuun ja invertterille, vaiko 1 vaihe maasähköä ja 2 vaihetta invertteriä, jne..

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 12 Tammi 2016 22:08
Kirjoittaja Zuikkis
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/S ... 000021259/

Biltemastahan noita automaattisulakkeita näyttää saavan edullisimmin. 2-vaiheista ei ole tarjolla, mutta kun kuvassa katsoo niin eikö tuo 3-vaiheinen ole vaan erillisistä 1-vaiheisista kasattu, ja tuomminen muovinippeli mikä yhdistää kaikki kolme vipua toisiinsa? Jos ostaisi noita 1-napaisia ja turaisi itse vivut yhteen. Tein itse ja säästin!

Tai sitten vaan noita 3-napaisia ja jättää yhden vaiheen käyttämättä..

Noita "monta yhteen"-kytkimiä en vielä löytänyt.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 12 Tammi 2016 22:14
Kirjoittaja Zuikkis
Jatkan vielä yksinpuheluani. :) http://www.finnparttia.fi/ löytyy 2-napaistakin johdonsuojakatkaisijaa 7.50e+alv, ja on myös noita valintakytkimiä millä saa kahdesta yhteen..

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 12 Tammi 2016 22:48
Kirjoittaja Reddewil
Kannattaa sitten kaksi kertaa miettiä kun kuumapuoli tulee pinnienpäähän kun invertterin sähköjä lyö maasähkön rinnalle... Omaan käyttöön kai näitä tehään, mutta julkisilla leirintäalueilla kun oletta, niin pliis säästetäänkö muitten henki?
Millaset akustot teillä on jos 6kW invertteritä huudatetta piuhat punasena että meinaa virrat loppua? n.300A kuitenkin haukkaa tuollanen kuorma.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 13 Tammi 2016 00:26
Kirjoittaja Zuikkis
Ei siellä navoissa toki sähköä ole, jos kytkimellä valitaan että mikä input-liitin on käytössä.

Mitä näitä muiden kulkureiden juttuja lukenut, ei ole tuosta 2-napaisesta sulakkeestakaan ollut puhetta.. Kuviakin löytyy missä normaalit 1-napaiset sulakkeet komeasti rivissä hienossa sähkökeskuslaatikossa. Ne on ihan turhia siinä, kun maasähkön töpselin asennosta riippuen koko sulakepatteristo voi olla nollajohdossa.. Vaihejohto ilman sulaketta.

Akkuja on riittävästi. Sähköautossani mennään kaasu pohjassa 400A virralla, ja ihan normi matka-ajossakin semmoista 150A-200A vaikka tunnin putkeen.. Jarrutellessa taas 200A virralla ladataan. Bussiin on nyt tulossa samanlaisia kolme tai neljä rinnan, eli virtaakin voi olla 3-4 kertaisesti.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 13 Tammi 2016 08:09
Kirjoittaja Bussiton
Mulla on niin sanottu henkilösuojakytkin, katkaisee nollan ja vaiheen.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 13 Tammi 2016 09:54
Kirjoittaja wiima63
Joku kuka oikeesti tajuaa sähköistä vois tehdä semmosen kootut teokset kokoelman missä ois käyty pahimmat vaaranpaikat läpi. Just tuo nollan ja vaiheen katkaseva sulake, vikavirta, maadoitus ja invertteri niin ettei se voi syöttää auton ulkopuoliseen liitäntään virtaa.

paljon on kuitenkin semmosia mitä ei aina tavallinen tallaaja tietä.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 13 Tammi 2016 13:04
Kirjoittaja Bussiton

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 13 Tammi 2016 14:24
Kirjoittaja AriW
Toi on iha passeli. Sulakkeethan on kuitenki sielläkin mistä virta napsitaa. :idea:

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 13 Tammi 2016 15:18
Kirjoittaja Zippo
Kyllä mä olen tuota 2 napaisen automaattisulakkeen pakollisuutta muutamaan kertaan täällä toitottanut. Niitä on nykyään missä on samassa paketissa 2 napainen sulake ja vikavirtasuojakytkin.. Itsellä sähkö valitaan joko invertteristä tai tolpasta ihan pistoketta vaihtamalla vielä..

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 14 Tammi 2016 14:36
Kirjoittaja only4pro
tuo Bussittoman linkittämä henkilösuojakytkin on juurikin sellainen mikä Zippo tarkoittaa, eli yhdistelmä vvk ja johdonsuojakatkaisimesta

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 14 Tammi 2016 14:40
Kirjoittaja only4pro
Zuikkis kirjoitti:http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/S ... 000021259/

Biltemastahan noita automaattisulakkeita näyttää saavan edullisimmin. 2-vaiheista ei ole tarjolla, mutta kun kuvassa katsoo niin eikö tuo 3-vaiheinen ole vaan erillisistä 1-vaiheisista kasattu, ja tuomminen muovinippeli mikä yhdistää kaikki kolme vipua toisiinsa? Jos ostaisi noita 1-napaisia ja turaisi itse vivut yhteen. Tein itse ja säästin!

Tai sitten vaan noita 3-napaisia ja jättää yhden vaiheen käyttämättä..

Noita "monta yhteen"-kytkimiä en vielä löytänyt.
siitä ei ole hyötyä jos laittaa kaksi vierekkäin ja siltaa ne. noi mitkä ovat oikeasti kaksinapaisia ovat sisäisesti linkitetty. vertaa esim. jos sinulla on johdonsuojakatkaisija, jonka takana on oikosulku, ja yrität virittää sen, niin se lyö takaisin alas. Jos pidät sen ylhäällä, niin ei sähköt pysy päällä, vaan se nappi pitää palauttaa alas ja nostaa takaisin ylös. vähän vaikea selittää mutta voit kokeilla. Eli hanki pari 1A (tai en tiedä onko niin pientä, ainakin 2A löytyy), laita se 12V akkuun kiinni, niin näet mitä tarkoitan.

se silta siinä päällä on vain tarkoitettu indikaattoriksi että on kolmen vaiheen laite, ja että kaikki vaiheet tulee kerralla päälle.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 14 Tammi 2016 15:02
Kirjoittaja only4pro
voin jossain vaiheessa yritä ehtiä skannata SFS 600-1 osan 7-721: Erikoistilojen ja -asennusten vaatimukset, matkailuvaunujen ja -autojen sähköasennukset.

Koodi: Valitse kaikki

Standardin SFS 6000-7-721 erityisvaatimukset koskevat matkailuajoneuvojen eli matkailuvaunujen ja -autojen sisäisiä sähköasennuksia.
Ne koskevat matkailuajoneuvon asumiseen tarkoitettuja sähköpiirejä ja -laitteita.
Vaatimukset eivät koske autokäyttöön tarkoitettuja sähköpiirejä ja -laitteita.
Vaatimukset eivät koske siirrettävien asuntojen tai siirrettävien laitteistojen asennuksia.
HUOM. 1 Siirrettävät laitteistot, katso SFS 6000-7-717.
HUOM. 2 Tässä standardissa matkailuautoja ja matkailuvaunuja kutsutaan matkailuajoneuvoiksi.
HUOM. 3 Matkailuajoneuvojen 12 V tasajännitteellä toimiviin asennuksiin sovelletaan standardeja EN 1648-1 ja EN 1648-2.
Jotkin SFS 6000-7 muiden osien esim. SFS 6000-7-701 vaatimukset voivat koskea myös matkailuajoneuvojen sähköasennuksia. 

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 14 Tammi 2016 19:08
Kirjoittaja Zuikkis
only4pro kirjoitti: siitä ei ole hyötyä jos laittaa kaksi vierekkäin ja siltaa ne. noi mitkä ovat oikeasti kaksinapaisia ovat sisäisesti linkitetty. vertaa esim. jos sinulla on johdonsuojakatkaisija, jonka takana on oikosulku, ja yrität virittää sen, niin se lyö takaisin alas. Jos pidät sen ylhäällä, niin ei sähköt pysy päällä, vaan se nappi pitää palauttaa alas ja nostaa takaisin ylös. vähän vaikea selittää mutta voit kokeilla. Eli hanki pari 1A (tai en tiedä onko niin pientä, ainakin 2A löytyy), laita se 12V akkuun kiinni, niin näet mitä tarkoitan.
Hienoa että löytyi tieto tähänkin, ei tarvitse tuota miettiä. :)

Finnparttiasta nuo näyttää saavan kaikki tilpehöörit ihan järkihintaan, kun nyt vaan ehtisi piirrellä kytkentäkaavion että mitä kaikkea tarvii.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 14 Tammi 2016 19:34
Kirjoittaja Zippo
Finnpartia hinta + alv.. :)

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 14 Tammi 2016 20:06
Kirjoittaja Zuikkis
Zippo kirjoitti:Finnpartia hinta + alv.. :)
Joo huomasin toki. :) Silti kyllä ihan edullinen tuo 2-napainen automaattisulake, 7.50e+alv on vielä ihan järkevä.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 14 Tammi 2016 22:00
Kirjoittaja Zuikkis
Piirtelinpä pari kytkentäkaaviota kun löysin netistä tuommoisen helpon online-softan, http://www.digikey.com/schemeit/ .. Onhan mulla PADS piirilevysoftat toisella koneella mutta ei jaksanut konttorille asti mennä. :)

Simppelimpi on se "perusmalli" mikä varmaan useimmille riittää, lataava invertteri minkä läpi kaikki sähkö kulkee, ja siitä voi sitten jakaa useammalle sulakkeelle jos haluaa jotenkin eritellä ettei ole koko mökki pimeänä. Tai sitten vain yksi tuommoinen "henkilösuojain" minkä Bussiton linkitti, ei tarvi sulakkeita erikseen.

Toisessa nyt haettu vähän tätä ideaa että saisi halutessaan osan sähköistä kytkettyä invertterin ohi. S5 ja S6 kuuluisi oikeastaan olla samaa linkitettyä kytkintä. Eli ideana on että jos tarvii esimerkiksi sähkökiukaalle imeä kaikki maasähkö, voi S5+S6-kytkimillä irroittaa invertterin maasähköstä ja ajaa ST3-liittimelle akkusähköä ja ST1-liittimelle suoraa maasähköä.

Jaa niin, en piirrellyt suojamaita ollenkaan, kun ne nyt vaan kytketään suoraan läpi, joka härvelistä samaan..

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 14 Tammi 2016 22:04
Kirjoittaja Zuikkis
Ai niin, joku asiantuntija voisi kommentoida tuohon katkaisijan S6 valintaan.. Voiko normaalia vaihtokytkintä käyttää noin "väärinpäin" että tulee kaksi eri vaihetta sisään ja niistä valitaan yksi? Normaalistihan noita käytetään eri suuntaan, että yhdestä kytkeytyy kahteen eri vaihtoehtoon.

Esimerkiksi tämä kytkin:

http://www.finnparttia.fi/epages/finnpa ... s/PK216.06

Luulisi että kun on vielä 0-asento keskellä niin ei ainakaan ole 1 ja 2 samaan aikaan "linjalla"..

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 15 Tammi 2016 04:18
Kirjoittaja Jule
Voihan sitä kytkintä käyttää myös toisinpäin. Itseasiassa ei se mitenkään tavatonta ole että se on kytketty nimenomaan niinpäin että syöttö on tuolla toisella puolella.. Esimerkkinä vaikka yö/jatkuva lämmitys.. Hemmetti nehän itseasiassa ovat yleensä nimenomaan juuri niinpäin kytkettyna.

Mä oon miettinyt jotta rakentaisi systeemin niin että se toimisi tarvittaessa 3vaiheisella maasyötöllä tai 1 vaiheisella maasyötöllä invertterin boostaamana.

Systeemiin pitää laittaa kytkentä joka 3vaihesyöttöä käyttäessä kytkee osan invertterin takana olevasta kuormasta suoraan maasähköön ohi invertterin eri vaiheille.

Toisaalta, mä en ole nyt ihan varma onko tuollaiselle patentille mitään tarvetta. Jos mulla on siellä esim se 5kW invertteri, niin käsittääkseni ne yleensä osaa buustata tarvittaessa sähköä niin ettei tietty asetettu ottovirta ylity.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 15 Tammi 2016 09:53
Kirjoittaja Zuikkis
Oma invertteri ei ole noin älykäs. Jos maasähkö on saatavilla, siellä ihan rele napsahtaa ja maasähkö kytkeytyy suoraan läpi.

Voisi kyllä katsella jos saisi jostain erikseen laturin, voisi invertterin pitää invertterinä. Saisi vaan olla aika tehokas, invertteri lataa 100A:lla.. Taitaisi oikeasti halvin ratkaisu olla toinen samanlainen invertteri mitä käyttäisi vain laturina.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 15 Tammi 2016 18:53
Kirjoittaja Jule
Miksi sä haluaisit kytkeä sähkön invertterin ohi?

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 15 Tammi 2016 20:13
Kirjoittaja Zuikkis
No siksi juuri että voisi olla kulutusta yli maasähkön 10A tai 16A.. Eli invertteri ajaisi osaa laitteista.

Mutta, hoksasinkin että mullahan on vanhoja serveripowereita tuossa.niillä saa tehtyä 90A laturin.. Sitten ei tarvisi moisia ohituskytkentöjä.

Re: Maasähköt?

Lähetetty: 16 Tammi 2016 06:07
Kirjoittaja Jule
Sehän on jokin hetkellinen tilanne kun sähköä menee niin paljon että pitää vertillä buustata. Tekee kytkennän joka samaan aikaan irroittaa vertin maasähköstä ja osan vertin takaisesta sähköstä kytkee vertin ohi maasähköön.

Sun täytyy ottaa huomioon että se akkujen lataaminen 100A virralla käy myös sen maasähkösulakkeen päälle.