Kylähullut Kulkurit

Ei taida olla missään sellaista valmista laitetta joka kytkee invertterin päälle vasta kun kulutuslaite pyytää virtaa? Aggrekaateissahan onn sellaista toimintoa olemassa, miksei siis invertteriin saisi samanlaisen?

Kun valitsen uutta invertteriä, huomio kiinnittyy tyhjäkäyntikulutukseen, siis siihen että invertteri venttailee koska tarvis sähköä tehdä ja tuo "stand by" tila kuluttaa helposti yhtä paljon akkua kuin siihen kytketty jääkaappi. Onko siis olemassa jotain start up laitetta joka starttaa invertterin vasta silloin päälle kun esim jääkaappi aikoo alkaa hurisemaan...Saisi akun kestoa venytettyä aika paljon.

No eipä ole itselle tullut vastaan, mutta voishan sillä jääkaapin termostaatilla ohjata invertterin 24V -syöttöä =) Jos invertteri olisi vain jääkaapille pyhitetty. Mutta ei kai nuo 2,5kW invertterit ota kuin reilun puoli amppeeria eli n.12W levätessään, eli ihan hirveästä kulutuksesta ei kai ole kyse.
Tästä muuten tuli mieleen kun auton oma jkaappi on danforssin kompuralla ja termostaatilla, niin oiskohan sekin 230V peli ja siellä ois autossa oma invertteri, kun joku jäähdytyssiili siellä näkyisi möllöttävän, mutta mittaamaan ei yllä?

Tarkoitus on aikaansaada systeemi jolla invertterin perään rakennettu tekniikka toimisi mahdollisimman pitkään omavaraisena. Invertterit kuluttaa valmiustilassaan 0,4-1,5A, siniaaltoiset enemmän ja kanttiaaltovehkeet vähemmän. Jos invertteri saadaan päälle vain kun sitä tarvitaan, luulisin että sillä jonkun verran pidempään vielä pitää autoa leirissä. Tekisi mieli ostaa hyvä siniaaltolaite mutta tuo tyhjäkäyntivirta harmittaa niissä.

onkohan siinä jälkijäähdytystä käytön jälkeen? (juuri tulin kytkentää tekemästä, kokeilu jää huomiseen.)

näytti tuosa 2kw kanttikoneessa olevan pyrstö täynnä flektejä, lienee tarpeen.. sulaako tuo jos ei ole jälkijäähdytystä

Lahti32 kirjoitti:Jos invertteri saadaan päälle vain kun sitä tarvitaan, luu....

Vaihtoreleellä käynnistys. Joka pistorasian viereen painonappi ja merkkivalo. Tulee hieman kaapelivetoa - manuaalinen, mutta toimii. Kaapeliksi kelpaisi vaikka tietokoneen verkkopiuha CAT-5

Minun MB:ssäni on sisävaloille tuollainen vaihtorelekytkentä. Valot saa päälle/pois kuskin paikalta, vänkärin ovensuusta ja takaovipalkista.

Tarkoitat varmaan sysäysrelettä, miten normaalilla vaihtoreleellä tuota voisit ohjata noin?
Vaihtorelehän jakaa yhtä napaa kahteen napaan ohjauksen mukaan?

Juu sellaista sysäysrelettä tarkoitan, joka vaihtaa tilaa pulssilla. En muista mikä oli tyyppimerkintä - siellä se lepää Mesen sulakekeskuksen alla....

Kiitoksia tarkennuksesta

Rosvolinna kirjoitti:Juu sellaista sysäysrelettä tarkoitan, joka vaihtaa tilaa pulssilla. En muista mikä oli tyyppimerkintä - siellä se lepää Mesen sulakekeskuksen alla....

Kiitoksia tarkennuksesta

Ei taida jääkaappi tajuta silti painaa mitään nappia, joten tuo "kuormaan" liittyvä katkaisin olisi hakusessa. Kai?

ps.sysäysreleestä en muista kuulleeni edes kouluaikoina Porin tekniikkaopistossa, mutta jos se liittyy jotenkin "pitävään releeseen" niin ymmärrän asian. Eli kun kytketään virta no-releelle, niin pitovirta ohajutuu releelle ja se jää no-tilan sijaan nc-tilaan. Aika on poistanut termit, mutta kytkennät onnistuu, vai miten se meni shiih

Sysäysrele nimensämukaisesti virtaimpulsilla vaihtaa kytkentätilan jokatoinen kerta päälle ja pois. Tehoa se ei tarvitse siinä välissä.

Markkinoilla on "kytkimiä" jotka haistavat että nyt halutaan sähköä ja kytkee sähkön päälle ja kun virta on ollut jonkin aikaa n. 0 kytkee sen pois. Haaste on että tämän tekniikan on kestettävä 230V käyttöjännite. Sähtötukkurilta voi tiedustella näitä osia. Tällainen systeemi vie vähän sähköä koko ajan.

Mites olis sellane 2 invertterin setti, 1 semmonen vaik 300w pitää hienosti itsensä valmiudessa, ku se haistaa et kuormaa tulee niin se antaa sen mitä se voi.
Ku toi on pyytämässä armoa, niin 24v/12v puolella toimiva "snifferi" huomaan suuremman kulutuksen 300w laitteessa, kytkee virrat isomman invertterin päälle ja katkoo ne 300w laitteelta.

Tieteski tää pitäis tehä nopeammi ku 50us ettei tietokone(yms) sniffaa verkkohäiriötä.

Nii ja tietysti se isompi sitte sammutta ittensä kokonaan ku kuormat haihtuu, ja "snifferi" pistää 300w taas toimintaan.

Reddewil kirjoitti:Ei taida jääkaappi tajuta silti painaa mitään nappia, joten tuo "kuo....

Ei se kaappi mitään tajua, mutta termostaatin liittimistä näppärä väsää ohjauksen. Voisi olla rinnan tuon "sysäys"-releen kanssa.

Termarin viereen kaksikanavainen rele. toiseen 24v-puoli ja toiseen 230v-puoli. Ohjaus 24v termarin kautta.

Sivukysymyksenä "Onko se vertin tyhjäkäyntikulutus niin suurta, että kannattaa nähdä vaivaa?"

Itselläni on jäänyt semmoinen halpis-vertti 1500W jurnuttamaan vuorokaudeksi. Ei se ainakaan siinä ajassa akkuja tyhjentänyt.

12 tuntia pakastinta ilman ajoa sai kyllä ajoakut tyhjiksi - onneksi Rosvolinnan jaksaa pikkuporukalla työntää käyntiin.

Eikö kukaan tiedä, millainen on mekanismi / elektroniikka esim aggrekaatissa, joka älyää startata itsensä käyntiin ja tuottaa virtaa vasta kun laitetaan jokin laite päälle? Ei siinäkään ole mitään releitä eikä lisäkatkaisimia missään.

Sivukysymykseen vastaus, tarkoitus on pystyä tekemään auto, jossa on kaikki hupipelit 230V normaalilaitteita ja joka pysyy omavaraisena mahdollisimman pitkään, esim. pitkän viikonlopun. Silloin on merkitystä jokaiselle ampeeritunnilla. Voisi pysäyttää auton mihin ikinä haluaa ja kököttää siinä kauan olematta riippuvainen ulkopuolisesta energiasta.

Minun sähkötietämykseni valossa en keksi mitään täysin virtaa kuluttamatonta kytkentää - releitä lukuun ottamatta.

Aggrekaateissa on oltava jokin piiri joka tarkkailee tilannetta. Virtansa piiri saa kaatin käynnistysakulta tai omalta akultaan.

Sivukysymykseen liittyen: Nyt ymmärrän - joka ampeeritunti tulee tarpeeseen - olen itsekin pyrkinyt tuon sähkön ja lämmön omavaraisuusasteen kasvattamiseen niin vaunuissa kuin Rosvolinnassakin.

230-laitteet vaatii akustolta paljon ja varsinkin kylmissä olosuhteista akkuparat eivät jaksa antaa kuin murto-osan tarran ampeereista.

Pohdintaa... Jos virittäisi aggrekaatin toimimaan nestekaasulla - pääsisi pakokaasun kärystä. Ongelmista jäisi jäljelle ainoastaan melu...

itsellä oli idea, joka jäi rakentamatta. joka siis jo tuli aikaisemmin ketjussa esille, että jääkaapin termostaatti ohjaisi invertteriä. ideana oli saada sähkönkulutus pieneksi varsinkin yöaikaan, kun muita 230v kuluttajia ei tarvita. päiväsaikaan voi sitten päristellä agrikaattia ym.
vaihtehtoina useampi invertteri, tai sitten vain invertterin virtakytkimen rinnakkainohjaus. lieneekö ison ja pienen invertterin tyhjäkäyntivirroissa ei niin suurta eroa, että tuon moniverttisysteemin vaihtoreleineen kannattaa rakentaa?

"230-laitteet vaatii akustolta paljon ja varsinkin kylmissä olosuhteista akkuparat eivät jaksa antaa kuin murto-osan tarran ampeereista."
Varsinkin kylmissä olosuhteissa, pieni kulutus, pitää akkuja lämpimänä, eikä invertterin lepovirta missään olosuhteissa ole se ratkaiseva tekijä, jos ei se ole 24/7 viikosta toiseen.
Sähköä, vaan yksinkertaisesti, pitää jollain tuottaa, jotta sitä voi kuluttaa.
Saattaa esim, meidän 24/200Ah akusto, jo itsessään, purkautua, jo ominaisuuksiensa takia tuota tahtia, eli 200mA ja enemmänkin poistuu, jo akuston oman kemian kautta.

En tieda miten toimii, mutta tuossa Erikssonin yhdessä autossa on (olisko ollut Fern Steuerin valmistama?) 24V sähkömoottorilla toimiva generaattori, ja se lähtee päälle kun laite pyytää... tosin kannettavan laturi ei ollut riittävä, piti kynnistää mikrouuni sekunniksi niin sitten pysyi laturin kanssa päällä...

Nonni Nyt se on keksitty, sähkömoottorilla toimiva aggrekaatti, sehän on hiljainen, kait nyt

konenikkari kirjoitti: Nonni Nyt se on keksitty, sähkömoottorilla toimiva aggrekaatti, sehän on hiljainen, kait nyt

No sepä se, siinä vasta keksintö
No mutta kuten tuolla jo ihmettelin, niin ei kai se 24W eli n.1Ah ole juuri mitään lepokulutuksesta, kun ajattelee että lepovirta syö 230Ah akut "tyhjäksi" viikon-10 vuorokauden aikana. Se on pieni kulutus siihen nähden kun jauhetaan akusta mikroaaltouunille 1000W joka onkin siten jo akuilta häviöineen n.50A. Se on max. 3h ja akut finito! Eli se agrekaatti on aika kätevä kuitenkin, kun jollakin ne akutkin on ladattava. Tuossa muuten mittasin pelkän päävirran kytkemisen, se oli n.2A kun kontaktori vetää ja mankalle tulee herätevirta. Jos on maasähkössä, eli laturi lataa, niin seinästä menee palttiarallaa 80W.
Pakko lisätä vielä että suunnitelmat muuttuu ja koitan välttää tuota jännitteen muunnosta loppuun asti, eli 24V ledit valoihin niin kauan kun pystyy, ja sarjaan kytkentää yms. ja viimesenä invertteriä ja jännitteen alentajia, kun niissä sitä energiaa menee hukkaan.

erm, mites olis
- aurinkopaneeleita, aurinkopaneeleita yms... Sunwind
- pieniä pystyakselisia tuulivoimaloita, Esim. Suomalainen Windside
- Vetykäyttöinen akkulaturi, esim. Suomalainen Hydrocell
- metaanikäyttöisiä Automaattisia ja "lähes äänetön" akkulaturia, SFC linkki 1. SFC-matkailu linkki2
- nestekaasulla toimiva Automaattinen akkulaturi, Self-energy Enkuks

jollakin noista voisit ainakin korvata sen invertterin ottaman lepovirran.

Rosvolinna kirjoitti:Minun sähkötietämykseni valossa en keksi mitään täysin virtaa kuluttamatonta kytkentää - releitä lukuun ottamatta.

Aggrekaateissa on oltava jokin piiri joka tarkkailee tilannetta. Virtansa piiri saa kaatin käynnistysakulta tai omalta akultaan.

Sivukysymykseen liittyen: Nyt ymmärrän - joka ampeeritunti tulee tarpeeseen - olen itsekin pyrkinyt tuon sähkön ja lämmön omavaraisuusasteen kasvattamiseen niin vaunuissa kuin Rosvolinnassakin.

230-laitteet vaatii akustolta paljon ja varsinkin kylmissä olosuhteista akkuparat eivät jaksa antaa kuin murto-osan tarran ampeereista.

Pohdintaa... Jos virittäisi aggrekaatin toimimaan nestekaasulla - pääsisi pakokaasun kärystä. Ongelmista jäisi jäljelle ainoastaan melu...

Tuolla kaasulla tuo käyntiääni pehmenee kummasti!
Itselle tulee aggregaattiin prossessori ohjattu käynnistys eli invertteri startti akkuun ja jännite tippuu niin voimalaitos pyärähtää tulille! Ei tosin jokaisella jääkaapin henkäyksellä kannata parisataa kiloista koneistoa laittaa pyörimään

Googlella päädyin tänne, sama ongelma ja ratkaisua ei taida vieläkään olla? Mökin sähköt toteutettu 1500w puhtaalla siniaallolla minkä kulutus on 1,4a ilman kuormaa.. Aurinkopaneelisäätimet ja muut kilkkeet piharakennukses ihan vain jos ne sähkön takia palaa. Nyt olen päätynyt ratkaisuun et virtarele (löytyy 0,1A tarkkuudel oleva) yhdistettynä aikareleeseen, kun kuormitus katoaa niin sammutetaan invertteri. Ongelmaksi muodostuisi yöllä pimeässä liikkuminen joten ajattelin ostaa piirin seuraksi tuon: http://www.motonet.fi/fi/tuote/482262/K ... hjaussarja Tuolla saa sitten etänä joko sammutettua sähköt tai kytkettyä takaisin.. Vaihtoehtona vieläkin kummittelee tuo tässäkin ketjussa aikasemmin ehdotettu kahden invertterin taktiikka (pieni ylläpitää, tarvitaessa siirtyy isompitehoiseen) mutta vaatisi jonkin ohjainälyn.. Grouzetteja ja muitakin tullut ohjelmoitua mutta jos kokeilisi tuota kauko-ohjattavaa "sähköverkkoa"..

Nykyään on monessa invertterissä itsessään "power save" -toiminto, ainakin näissä kiinan ihmeissä. Se toimii niin että virrat kytkeytyy päälle ehkä sekunnin ajaksi muutaman kerran minuutissa, ja laite mittaa onko kuormaa.. Jos kuormaa on niin virta jää päälle siihen asti että kuorma häviää. Eli just esimerkiksi jääkaapin kompuran kulutuksen haistelee.

Itse en ole tuota käyttänyt kun jääkaappi on niin idioottimalli että hukkaa lämpötilan asetukset kun virta katkeaa.....

Moro

Juurikin näin kuten Zuikkis totesi.
Mulla on tuommoinen kiinan ihme siniaalto invertteri joka pollaa kuormaa power save modessa olikohan 10s välein ja vaati luokkaa 40-60W kuormaa käynnistyäkseen.
En kylläkään kesällä kokeillut olisio jääkääppi tuolla toiminut kun sen verta lyhyitä puskareissuja oli joten annoin pöhistä koko ajan.
Eipähän vahingossa lonkerot lämpene.

Jos ei muita verkkovirtalaitteita tarvitse "jatkuvasti" kuin jääkaapin, mitä jos vaihtais jääkaapin
jossa on 24 v kompressori, jonkin verran kalliipia ovat. Vajailla sähkötiedoilla olettais että silloin
hyötysuhde on paras akkukäytössä ( Ah kulutus). Tuo normaalin ( koti) jääkaappi toimii ajossa
ja matka autokäytössä häiriöittä , jossain vanhoissa ohjeissa että kuljetuksen jälkeen piti olla jonkin
aikaa kytkemättä ( voi olla kallistelu ja kosteus tuon ohjeen takana)

Kyllä edelleen tarvisi olla poiskytkentähaistelija invertterille. Miksi pitää yleensäkään suosia ratkaisua jossa painellaan ylimääräisiä nappeja normaaleja toimintoja. Virta päälle ja pois, ihan turhaa huolehtimista.